[April]

[fofo177]

Že má pravdu Hanka, že nejen HCM je problém, no to je bez debat, ovšem i s celým příspěvkem April lze jen 100% souhlasit. Časovaná bomba to vystihuje zcela přesně , tak jako to, že databáze půjde vytvořit těžko, pokud nebudou mít lidé vůli HCM řešit. A kde jinde zjistit informace než v databázi, těžko se bude každý majitel obracet na majitele všech koček které ve svém rodokmenu najde.

Pokud je praxe jiná a chovatelé kteří testují informují majitele jak jsou na tom celé jejich linie a ne jen rodiče, rád se přiučím, pokud bude někdo ochotný vysvětlit, jak to tedy funguje, ale například i když jsem koukal do databáze Yahoo, pár koček testovaných v roce 2007 a jinak 2005 a starší, takže ani tato databáze nějakou aktuálností neoplývá (kdo má zájem může u mě nakouknout, mám u sebe i odkaz na velmi dobře zpracovaný článek o HCM od MVDr. Rafała Niziołeka: http://www.declaire.cz/illness.html ).

Na druhou stranu je faktem, že tato problematika je vcelku výbušná z jednoho prostého důvodu a to, že může vést až k likvidaci té či oné CHS a jsme opět u toho, jsme jen lidi a ne všichni mají čisté úmysly...
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[Alena C.]

Nedá mi to, musím se taky zapojit. HCM se mě taky dotýká, bohužel jsem zažila i bezmoc, když mi v náručí umíral kocourek na tuto hroznou nemoc. A od té doby sleduju vše, co se kde o této nemoci napíše, snažím se shánět co nejvíc informací.
Bohužel jsem dosti skeptická, co se týče databází. Je to výborná myšlenka, jenže jak to tak sleduju, je vše pořád jen o lidech. Komu záleží na zdraví, své kočky testuje, výsledky zveřejní třeba na webu a nebo i v ostatních databázích. Jenže je spousta chovatelů, kteří to mají "na háku". Budou vám tvrdit, že HCM je výmysl několika jedinců, že vyšetřování je zbytečné, když se nemoc může objevit až ve vyšším věku, atd. Bohužel mám dojem, že těchto jedinců je pořád ještě dost.
Takže tady vidím asi jako řešení jedině to, aby bylo vyšetřování na HCM povinné, zapisovalo se do PP a databáze byla povinná. Utopie? Ono jak se to vezme, když se podíváte na chovatelské kluby psů, tak u spousty plemen bylo nutné dědičné choroby alespoň co nejvíce omezit zpřísněním podmínek chovnosti . U koček se bohužel na dědičné choroby zas až tak moc nehledí, pokud je mi známo, tak akorát bílé kočky musí mít vyšetřeny sluch. O jiných nevím, jestli jsou, tak se omlouvám. Ani u peršanek a exotek není povinné vyšetření na PKD. Jenže už by bylo načase, aby se tím začal svaz zabývat. Zatím mi to přijde tak, že dělá "mrtvého brouka", bohužel taky vyšetření na HCM už dělá málem kdejaký veterinář, který má ultrazvuk a tak pro některé vykuky není problém jezdit s pozitivním zvířetem tak dlouho, dokud nenajdou doktora, který jim napíše negativní výsledek.
Takže u nás bych na dobrovolnost moc nesázela, to bude vždy jen pár jedinců, kteří ponesou svou kůži na trh a bohužel to některé může zlikvidovat. Tady mají bohužel pravdu ti, co tvrdí, že "na českej lid musí být přísnost". Snad apelovat na svaz a požadovat zavedení povinnosti vyšetřování, ovšem nevím, jak na to.

[Blažková Hana]

[ZdenkaP]

Ve všech příspěvcích zaznamenávám věty, se kterými mohu jen a jen souhlasit. Bohužel má pravdu AlenaC, že tímto by se měla zabývat komise pro zdraví při SCHK (napsat tam podnět?), protože pokud to nebude jako např. v TICA povinné (i pak bude mnohý český člověk fixlovat...), tak se nedobereme nikam. A přesně jak píše Alena - dokud nebudou stanoveni veti, kteří budou garantovat "kvalitu" vyšetření - jako je tomu např. u dysplazie psů. Jen pak je možno, aby byl Komorou veterinárních lékařů stanoven "arbitr", který rozhodne o tom, který výsledek je správný. Zatím není nikde dovolání ani odvolání - u jednoho specialisty je kocour pozitivní, u druhého veta je negativní a protože jsou oba MVDr., jsou výsledky rovnocenné a chovatel tak může použít novější, negativní... Neznám zvíře, které by se stalo z pozitivního (nikoliv equivocal..!) negativním
Bohužel databáze dělá vždy nějaký dobrovolník, já už jsem na HCMtest.com posílala podruhé nové výsledky (mezitím budou staré...) a stále nejsou, stále mi tam Odeta visí jako equi, ač je negativní, tak to je potom taky na houby.. Pro paní Blažkovou: ano, zvířata ze ZO Brno přešla pod Adélku, protože ne od všech byly certifikáty, takže se znevěrohodnila databáze a proto Adéla chtěla dodat znovu certifikáty, archivuje je a bez toho zvíře nezveřejní -jen škoda, že je databáze omezena šířkou sloupce a nejsou tam uvedena úmrtí u zvířat, to je velké mínus. A ruku na srdce, i ti, co vyšetřují, kolik z nich má certifikát na webu?? Byť asi po zkušenostech si i na ně dám vodotisk CHS. A stejně jako je mi moc líto Sanny a Mumínka, protože Sanny ví, co ji později čeká - nikomu nepřeji svůj zážitek: když jedete s majiteli kocourka na vyšetření, poněvadž se na výstavě líbil a byl by přínosem lila barvou pro chov - já jsem povolila s podmínkou vyšetření - a už jen po prostém poslechu (třetí ozva..) vyřkne pan doktor ortel, který posléze potvrdí echem!!! Strašné, strašné, strašné... Pro zodpovědného chovatele,, který tam stojí jako solný sloup, snad ještě horší, než kdyby vyřkli ortel nad mým vlastním zvířetem Jednalo se o ROČNÍHO!!! kocoura!
A April - ona to není časovaná bomba, u britek už ta bomba bouchla, jen na to bohužel chce málokdo slyšet...
_________________
Sweet Calimero*CZ
www.sweetcalimero.cz

Mimochodem, rozhovoříme-li se o kočkách, je téměř nemožné, abychom byli považováni za osoby zcela normální. (Dan Greenberg)

[Blažková Hana]

[fofo177]

Máte pravdu Hanko že dokud neexistuje spolehlivý DNA test, nějaké povinné testování nepřipadá v úvahu, poněvadž není co by prokazovalo, stále jen to, že daná kočka nemá v daný moment příznaky onemocnění, nic víc, je to vše stále dokola a sázka do loterie, pětkrát otestuji, vše je OK, odchovám spoustu koťat kdy tato koťata již mohou mít své potomky a pak najednou po sedmé je vymalováno a vyvstává otázka, co teď??? Jaká je praxe? Na to se ptám, poněvadž to nevím... Vyrozumí chovatel majitele všech vrhů kdy bylo vše OK a upozorní je na možný problém, nebo to zahraje do autu..., toť otázka, samozřejmě že obě možnosti jsou možné a je otázkou, která je častější, každý se zachová jinak. Taky mohu testovat jak o život a vše bude OK a začnou se ozývat majitelé, kteří už to štěstí mít nebudou Jak potom vyzjistím, ve které linii je chyba, když v databázích zjistím vzhledem k jejich (ne)úplnosti a (ne)aktuálnosti houby a od chovatele co mám kočky sice mám potvrzení HCM negativ, ale co předchozí generace??? Čím víc do toho člověk proniká, tím víc je přece vidět, že se tento problém musí řešit co nejvíce komplexně za snahy co nejvíce majitelů a chovatelů, aby bylo do tohoto vtaženo co nejvíce koček a mohl vzniknout určitý "pavouk" který mi ukáže co nejvíce testovaných předků. Mě stále připadá nejschůdnější cesta nejen testovat, ale aspoň tu českou databázi těmi výsledky plnit, neboť jak jsem už řekl, drtivá většina z nás tady "je něčí příbuzný".
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[Blažková Hana]

[fofo177]

Zase máte pravdu Hanko, ale zase je tam to ALE a to je bohužel to, řešit věci, které můžeme ovlivnit, no a zde mám obavu, že celosvětové standardy týkající se ať již hodnot srdce, postupu vyšetření, certifikátů veterinářů, či praxe že budou testovat všichni a stále a stále...., no tak že tohle tu na modrém kocouři zcela jistě nevyřešíme a neovlivníme
Čili, zabývat se tím, co mohu ovlivnit
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[Blažková Hana]

[fofo177]

No jo Hanko, jenže chovatelé nejsou ani schopni jít do sporu s majitelem, který poruší kupní smlouvu a kočku nevykastruje a chová bez papírů, natož nějaké HCM....
Nápad by to byl dobrý, kdyby u nás byli lidé více zvyklí se více brát za svá práva, jenže u nás je spíše trend čekat, že za mě všechno vyřeší někdo jiný
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[Blažková Hana]

[ZdenkaP]

Ano, má pravdu Olda, má pravdu Hanka, ALE: pokud si stále budeme dokola říkat jen samá ALE, tak se to nepohne nikudy nikam. Gentesty tak honem nebudou, neb ani u mainů nemůžou vědět, zda náhodou není těch genů víc, než ten 1 testovaný. U britek dost často vychází alespoň 1 pozitivní alela, ale není to pravidlem, přičemž dle genetiky alespoň 1 vadná alela po pozitivní matce by být měla, či ne? Olda má pravdu a dr. Johanides ze Žďáru říká: jasná kočka je pozitivní kočka... Pokud k tomu ovšem budeme přistupovat takto, nemusíme dělat nic a dívat se na umírající mladá zvířata...
Jinak ano, když jsme (náhodou, při vyšetření otce...) zjistili pozitivitu mnou odchované kočky, dala jsem ihned vědět majitelům všech ostatních koťat krom jedné starší paní, která ji má jako kastrátku od chovatelky a bydlí tak z ruky a bez auta, že by s ní stejně nikam nejela. Takto byl zachycen též její bratr, který působil v chovu, v tu dobu byl ještě equi, dnes je mild. Majitelka byla tak rozumná, že ho na moji žádost ihned stáhla z chovu, nečekala na další vyšetření. I proto jsem nechala jejich polobratra vyšetřit v roce - a zabránila tím dalšímu šíření v genofondu. A víte, čeho jsem se po zveřejnění, že kocour je equi a upozornění chovatelky, která po něm měla koťata, dočkala?? Vynadání a dnes nesnášenlivosti, že jsem měla se zveřejněním počkat, protože ona teď koťata neudá!!!! Udala, kam, to už nevím, zda informovala majitele, také nevím. Kočka, ač zatím stále negativní, je vykastrovaná, leč budu ji vyšetřovat dál jako kastrátku. Pokud prodám do chovu, což já dělám minimálně, dám podmínku vyšetřovat HCM. S majiteli jsem v 99% v kontaktu a "rodinných" vztazích, takže apeluji i na majitele mazlíků, případně alespoň upozorňuji, aby si hlídali to nebo ono (někdy je to takový fofr, že nevidíte před tím NIC). Hanko, asi bych se netrápila standardy, prostě naši veti mají takové, jinde takové, s tím to beru, odchylky nejsou velké, je to stejné jako s dysplazií psů, kdy naše posuzování bylo mnohem přísnější, proto mnozí začali jezdit ven, kde byli 0/0, až to prostě kluby zatrhly. Nevyjde-li iniciativa od svazu, nám chovatelům ve vyšetřování a šíření osvěty opravdu nic nebrání.
_________________
Sweet Calimero*CZ
www.sweetcalimero.cz

Mimochodem, rozhovoříme-li se o kočkách, je téměř nemožné, abychom byli považováni za osoby zcela normální. (Dan Greenberg)

[fofo177]

Nemyslel jsem Hanko vymahatelnost práva, ale CHUŤ a ODVAHU jít do toho, ANO, pokud bude zřejmé, že chovatel v případě porušení kupní smlouvy půjde do sporu, pak není co řešit a je to dobrý nápad, takže jak tak nad tím přemýšlím, dá-li chovatel kočku dále bez omezení, klauzule ve smlouvě stanovující podmínku testování na HCM v určitých intervalech je opravdu k věci (zase to ovšem neřeší přístup chovatelů kteří netestují a považují to za zbytečnost, zde ovšem klasicky zafunguje trh a je na kupujícím, z jakého chovu si vybere). Tak jak jsem tu někdy dávno psal, že pokud by mě chovatel jakožto kupujícího s kočkou podfoukl, že jej zničím, tak stejné odhodlání musí být na straně chovatelů. A přesně jak říkáte vy a ZdenkaP, vědět komu prodávám, mít vzájemnou důvěru a stanovovat smluvně podmínky a TRVAT na jejich dodržení.

Určitě je to běh na dlouhou trať, určitě nejsem takový optimista abych si myslel, že takto budou postupovat všichni, ale je pravdou, jak bylo řečeno Zdenkou: Nevyjde-li iniciativa od svazu, nám chovatelům ve vyšetřování a šíření osvěty opravdu nic nebrání.
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[Blažková Hana]

[Alena C.]

[Blažková Hana]

[fofo177]

Vy co jste testovali či testujete na HCM, pokud jste tak již neučinili, můžete tu napsat adresy a kontakty lékařů, jak jste byli spokojeni a jaká je cena vyšetření? Něco tu již sice je, ale moc toho není.
Určitě napomůžete těm, co se na test teprve chystají
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[sanny]

[Blažková Hana]

[fofo177]

To jsou ty ceny tak rozdílné? Co jsem četl výše, tak se psalo něco cca o 800,- až 1000,- Je to vyšetření nějaké "pečlivější" a "důkladnější" než jinde, nebo to dělá jen náhoda a jméno?
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[Blažková Hana]

[fofo177]

Hanko díky za info, proto se tu ptám, jaké jsou konkrétní zkušenosti a jak to probíhá. Přeci jen jde o velmi vážnou věc a fakt mě zarazil ten propastný cenový rozdíl, kdy pokud by bylo vyšetření stejné, tak nechápu proč ta cena, pokud je nějaké jiné, lepší, no tak pak je zase otázka jakou vypovídací hodnotu má to jiné vyšetření za osm stovek....

Já fakt nevím, proto se ptám, s kocourkama se na toto vyšetření chystám, tak sháním informace, seznamy lékařů kteří to provádějí jsem si samozřejmě přečetl, ale jedna věc je seznam a druhá realita
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[Blažková Hana]

[Jana Babická]

Zde jsou doporučující gen. testy pro jednotlivá plemena - FIFe .

2.7.1 Testovacie programy

Dodatok č. 1

Pred odchovom sú doporučené tieto genetické testy pre :

PER,EXO,BRI Feline polycystic kidney disease ( PKD1/AD- PKD )

MCO Hypertrophic cardiomyopathy ( HCM1/MyBPC3)

NFO Glycogen Storage Disease typ IV ( GSD IV)

RAG Hypertrophic cardiomyopathy ( MyBPC3)

ABY, SOM Pyruvate Kinase Deficiency (PK)

SIA,BUR, KOR Gangliosidisis ( GM1/GALB a GM2/HEXB)

Pre všetky plemená testy krvných skupín

Tady je vidět, že se tím kompetentní zabývají, ale lze pravděpodobně doporučit jen takové testování, které je dostupné a průkazné - tj, genetické testy. Podle mne je testování na HCM u veterináře velmi navodě - záleží na schopnotech, zkušenostech a pod, musí se testovat opakovaně - sledovat vývoj. Tudíž nelze plošně dopoučit či dokonce nařídit a zřejmě proto toto doporučení výše nenajdete. Myslíím, že když čte Modrého kocouře začátečník, může ho tahle diskuse dost vyděsit ! Samozřejmě je chválihodná každá snaha chovatelů odchovávat co nejzdravější zvířata, tady mám ale dojem, že kolem HCM je trochu hysterie - všechno s mírou a rozumem.
PS - moji peterbaldku jsem testovat nechala i když s výhradami veterináře/kardiologa - on to nevidí tak zásadní.

[Tomtom]

[sanny]

Dobrý večer všem,
všichni už víte, jak dopadlo vyšetření na HCM Muminka.
MVDr. Martin Novák ABvet z Bohumína je uveden v databázi lékařů testujících HCM a byl už na ZO Brno. Chodí k němu vyšetřovat co já vím ještě britky i sibiřsky.

Vyšetření trvalo taky 20-25min. nepočítám pečlivé vyšetření stetoskopem. Muminek při vyšetření ležel pěkně v klidu na stole bez problému.Když se mně po prvním snímku znovu zeptal jak je Muminek starý, tak jsem po zbytek vyšetření byla jako opařená. Vyšetření prováděl opravdu pečlivě ukazoval a vysvětloval.

Po vyšetření jsem cca. 20min. v čekárně čekala na vyhodnocení výsledku a certifikát. Poté si mně zavolal do ordinace, aby mi oznámil výsledek positivní.
_________________
Sandra a Mutinci

[Blažková Hana]

[quote="Tomtom"]

[fofo177]

Jak tak koukám, musím říci, že je škoda že s testováním má zkušenost pouze Hanka, sanny a Tom. Zřejmě to s tím testováním nebude tak žhavé...
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[Kateřina Urbanová]

Dobré ráno,
v Hradci na HK vet klinice, mě vyšetření trvalo 30 min. Pravý bok pak levý, vše v leže na boku. Ve stole je udělaná díra a paní doktorka ze spodu provádí sono. Paní doktorka byla fantastiská a opravdu věděla očem mluví. Před příchodem mě vše vysvětlila, jak to bude probíhat a šlo se na věc. Když získala vše potřebné šla jsem do čekárny a tam čekala další půl hodiny na vyhodnocení a spočítání hodnot. Paní doktorka si pak pro mě přišla a vše v certifikátu vysvětlila. Také byla pět let na stáži v USA a tam se přímo věnovala této problematice. Cena byla 850 Kč a nemyslím, že za tu cenu neodvedla dobrou práci. Hned si vše vložila do počítače a na příští rok nám sama pošle pozvánku na další vyšetření.
Možná ten kdo má více koček by se vyplatilo tam jet.
Do Hradce to mám kousek, ale kdyby vyšetření neprovádeli tam, tak myslím, že Praha také není daleko a na cenu v tomto případě asi člověk moc nekouká.