[levka]

Tak máme zase nový problém. Tentokrát je to plíseň. Malého kocourka, kterého máme měsíc, jsme koupili z chovatelské stanice - je s PP. Majitelka nám ale zatajila, že má kocourek plíseň. Bylo to i vidět, ale já bohužel neznalá věci - plíseň jsem nikdy neviděla - jsem uvěřila tomu, že se dva dospělí kocouři servali a tenhle mrňous se k tomu připletl. Měl dva fleky u očí s vypadanými chlupy a se strupy. Dostala jsem k němu už i mastičku, takže chovatelka evidentně věděla, o co se jedná, nicméně neřekla nic. Teď po cca 3 týdnech se plíseň objevila i u staršího kocoura - ve větší míře. Zajímalo by mne, zda někdo znáte stanovy chovných stanic, zda si toto registrovaná chovná stanice může dovolit, dát nemocné zvíře a ještě navíc s chorobou, která je přenosná i na lidi. Náklady na léčení obou zvířat i nás nebudou malé - jak jsem si tady přečetla. Takže zvažuji možnost, že to dám chovatelce k úhradě. Budu ráda za info od někoho, kdo dané problematice rozumí. Nejde mi ani tak o peníze (s tím člověk počítá, když si ty mazlíky pořizuje) ale spíš o princip, že zaplatíte 7. tisíc a dostanete nemocné zvíře, které nakazí všechny domorodce. A hlavně dle mého si tohle chovatel nesmí dovolit. Nebudu uvádět jméno chovné stanice, ale na požádání napíšu na soukromý email. Myslím, že je vhodné varovat.

[Lenka V.]

Zvíře je ze zákona věc a vztahuje se na něj při koupi záruka. Ta je šest týdnů. Samozřejmě pokud je chovatel reistrovaný v nějakém chovatelském svazu (je tady v Čechách víc subjektů, navíc může být reistrován i v zaraničí), platí pro něj příslušné stanovy, kde se většinou píše obecně o tom, že kotě má odcházet do nového domova zdravé, naočkované, odčervené. Český svaz chovatelů má asi pravidla nejpropracovanější - zde výňatek z chovatelského řádu : ...chovatel je povinen ... 2.1.1 činit vhodná preventivní opatření k zamezení šíření nákaz, např. očkováním, a nemocným kočkám neprodleně zabezpečovat odbornou lékařskou pomoc.
2.1.2 okamžitě věrohodným způsobem ohlásit poradci chovu resp. HPCH a výboru ZO, jejímž je členem, výskyt přenosného onemocnění ve svém chovu (zjistí-li je sám nebo je na ně upozorněn jinou osobou) a zavést nutná opatření až po karanténu chovu, která se týká všech zvířat držených chovatelem osobně anebo členy jeho domácnosti (tzn. nesmí vystavovat, působit aktivně v jakékoliv jiné funkci na výstavě, prodávat, předávat nebo přemísťovat zvířata, krýt cizí kočky, dávat svoje kočky ke krytí k jinému chovateli, používat služeb kočičího penzionu apod.) až do úplné likvidace nákazy. ... celé znění na http://www.schk.cz/schk/SCHK_rad_chov.htm
V první řadě bych se pokusila s danou chovatelkou domluvit, pokud Vám s sebou dala mastičku proti plísni, naznačuje to, že věděla, co má doma. Někdy ale může zvíře "oplesnivět" až v novém domově - když stres prolomí imunitu a infekce se kterou by se jinak vypořádalo, prorazí ... Vědomě poslat plesnivé zvíře do nového domova (nota bene když jsou tam jiné kočky) je prasárna. Někdy mohou být ale věci složitější, než vypadají na první pohled.
Takže shrnuto - pokud máte písemnou smlouvu, neměl by být problém uplatnit reklamaci. Její řešení záleží na vaší dohodě. Pokud by jste neuspěla a chtěla věc dál řešit, je zde cesta přes ČSCh eventuelně jinou oranizaci jíž je paní členem. Netvrdím, že je to cesta jednoduchá, ale existuje.
_________________
Lenka Venclíková
Dee burmilky
silver & golden
www.burmilla.snadno.eu

[levka]

Lenko, děkuju za radu. Bohužel jsem dobu 6 týdnů od podepsání smlouvy propásla. Kocourek k nám s vylisalými skvrnami u očí již přišel a já uvěřila tomu, že je má z rvačky a mazala a mazala. K veterináři jsem šla, až když onemocněl náš starší kocourek a to už bohužel bylo 6 týdnů po podepsání smlouvy. Čím více mluvím s ostatními chovateli, zjišťuji, že to, že vám z CHS dají nemocné kotě, není nic moc ojedinělého. Máte pravdu, je to opravdu prasárna, zvlášť pokud je to nemoc přenosná na člověka a omezující ho v jiných aktivitách. Proto se také tolik rozčiluji. Nezanedbatelná je samozřejmě i finanční částka za léčbu. Ono jenom za takovou germicidní lampu, která je dobrá k desinfekci celého bytu, včetně povrchů, stojí 3500,- Kč. O léčbě a ostatních výdajích se ani nezmiňuji. Kdosi tady zmínil částku okolo 10 tis. a já myslím, že se vyšplháme i výš. Snažím se na kočkách nešetřit a když něco opravvdu potřebují, tak to pořídím. Mají i nejkvalitnější krmivo a co se týká léků, tak také. Takže pak je to opravdu znát.
Obávám se, že mám jedinou možnost a to je domluva s chovatelkou. Bohužel si myslím, že když k tomu od začátku přistoupila takto nezodpovědně, tak mi teď vše zapře. Navíc je s podivem, že v očkovacím průkazu má kocour razítko od doktora den před předáním k nám a je tam uvedeno, že je zdravý. Když jsem se na to ptala našeho veta, řekl, že se k tomu raději nebude vyjadřovat, že někteří lékaři to takto buď ze známosti nebo snad za úplatu dělají. Takže to je ještě větší prasárna. Jen mě opravdu mrzí, že jsem na to nepřišla dříve, pak bych si "smlsla" i na tom lékaři. Takhle chovatelce max. můžu pohrozit tím,že zveřejním jméno její CHS a tím poškodím její dobré jméno. Nic jiného v ruce nemám. Takže bída.

[Karin Š.]

[levka]

Karin, máte určitě pravdu v tom, že jsem neměla smlouvu podepisovat bez dodatku, že má kotě tyto problémy, způsobené rvačkou, jak tvrdila chovatelka. Datum prohlídky u vet. lékaře byl k 1.7., chovatelka kotě dovezla 2.7. Všimla jsem si prohlídky a také proto jsem nějaký zápis neřešila a spoléhala na to, že je to opravdu pouze ze rvačky a není to nic zásadního. Je to pro mne opravdu ponaučení - nikomu nic nevěřit - ani lékařům a být příště co nejvíce obezřetná. Dokud se s něčím takovým nesetkáte a sama nejste mrcha, která by tohle někomu udělala, vůbec vás tohle nenapadne a těm dvěma lidem (v tomto případě vetovi a chovatelce) prostě věříte. Příště už to opravdu neudělám. Na kotě jsem se samozřejmě podívat byla, koťata byla sama s kočičí matkou v jedné místnosti, ostatní kočky a kocoury mi chovatelka donesla pouze ukázat.Jedna kočka těsně před porodem chodila po dvoře, kde byl i vlčák, který ji prý dokonce pokousal. Jinak tam bylo čisto a vše se zdálo v pořádku. Poté, co jsem si však přečetla příspěvky některých majitelů koček, jak některé CHS kočky chovají v klecích a pouze když přijde zájemce o kotě, kočky vyndají a dají do bytu, bych se už nedivila ničemu. Ale tohle všechno, pokud nemáte špatnou zkušenost a nehováte dlouho kočky, vás opravdu nenapadne a necháte se nachytat. Chovatelka na mne ze začátku působila mile, vstřícně. Až pak začali problémy ohledně dodržení termínu dodání kotěte podle smlouvy, začalo mi to vrtat hlavou. Byly to výmluvy typu, že nestihli očkování (dovolená veta) a pak tahle rvačka. Snažila se prostě jen oddálit dobu, kdy kotě půjde k nám , z toho důvodu, že asi věděla o tomto problému a chtěla ho doléčit. Jen mezi dospělými lidmi nechápu takovéto jednání - je to hodně dětinské. Kdyby bývala řekla, že mají tento problém a že kotě musí doléčit, pochopila bych to a na kotě počkala, protože jsem už tehdy do něj byla "zamilovaná" a tohle by pro mne nebyl důvod, proč hledat jinde. Naopak bych ocenila férovost a upřímnost. Bohužel jsem asi opravdu naivní v tom, že očekávám, že když já se k lidem chovám slušně, budou se tak chovat i oni ke mě. Nefunguje to tak!!!!

[Karin Š.]

No, nefunguje!!! Já mám okruh chovatelů a od nikoho jiného bych si kotě nevzala. Také nemám mnoho zkušeností, ale právě díky těmto fórům vidíte, jak to ve většině případů špatně funguje a těch dobrých chovatelů je jako šafránu. Já si nemohu stěžovat - obě chovatelky od kterých mám čičiny jsou férové a žádné problémy, že bych snad někdy chtěla "reklamovat" čičinu jsem nikdy řešit nemusela, ale také bych nepodepsala smlouvu, pokud bych viděla nějaký problém, či bych žádala slevu v tom smyslu, že vzniklé náklady související s tímto viditelným zraněním uhradí ještě oproti účtenkám chovatel apod. Teď to napíšu blbě, ale dala jste za koťátko peníze a máte právo na kvalitní kotě, vzhledem k tomu, že je to neustále věc, ač se mi to příčí. Za ty náklady jste mohla mít další. Pokud bych měla vyhlídnuté nějaké koťátko, tak bych se ho rovněž nerada vzdávala, ale jde tady právě o to férové jednání, že sama vidíte - těch pomyslných varování jste k dispozici měla několik. Opravdový chovatel by jednal jinak. V dnešní době se množí různé finty od rádoby chovatelů a není na ně metr a Vy jste skočila na lep zcela zbytečně. Ty výmluvy, že jednu kočku pokousal pes, kotě druhá kočka apod. Ani nechci vidět znění té smlouvy, co jste podepsala. Vždy by měla vyznívat pro dobro daného koťátka. Ale obávám se, že ve Vašem případě je původnímu majiteli zcela jedno, co s koťátkem je, hlavně, že už není u něj Pokud je nějaká cesta, jak na něj, tak bych do toho šla, jinak se takové případy budou jen dál množit.
_________________
KŠ
www.britaci.estranky.cz

[levka]

Určitě do toho půjdu. Napsala jsem Vám i soukromou zprávu, tam popisuju, co mám v plánu. Bohužel už mi moc těch možností nezbývá. A jak vy říkáte, jde o princip a hlavně o to, aby to těmto lidem jen tak nepŕocházelo. Pak by úplně ztrácelo smysl tvrzení, že si máte vzít raději kotě s PP z chovné stanice, že máte záruku, že kotě nemá závažné choroby a má dobré předky. Upřímně se divím, že Svaz chovatelských stanic nebo pod jakým sdružením jsou tyto CHS registrované, nereaguje třeba i na podněty od "zákazníků" těchto chovatelských stanic (jako jsem třeba já). Pokud to není na základě smlouvy v 6 týdenní lhůtě, neudělají ani kontrolu, což mi připadá divné. Jde jen o to, že když jim někdo napíše, že se tyto praktiky dějí a přiloží třeba lékařskou zprávu, měli by provést kontrolu. Pak si každý dělá co chce bez hrozby nějakého postihu. A mezi námi, 6 týdenní doba mi připadá krátká. Chtělo by to dobu trochu delší a hlavně přesně stanovit, jakých chorob se ta doba týká a možnosti jasně dokázat, že s problémem kotě již přišlo a nevznikl u nového majitele. Já jsem se o 6 týdenní lhůtě dozvěděla den poté, co lhůta proběhla. Takže chovatelka je v podstatě z obliga. V její prospěch ještě mluví posudek od lékaře. Nevím, zda by proti chovatelce bylo možné použít lékařskou zprávu datovanou až po té 6 týdenní lhůtě. Ale asi ne.
Pořád se s tím nějak nemůžu srovnat, že někteří lidé jsou takoví smradi a se zvířaty jen obchodují.

[Karin Š.]

[kaba]

[ZdenkaP]

[levka]

Takže situace je taková, že plíseň se nyní prokázala pouze u staršího kocoura. Veterinář provedl testy pouze ze srsti. Nevíte, zda jsou i nějaké krevní testy, které s učitostí prokáží, zda to má kocour v sobě nebo ne. Myslím, že když je malý "vyléčený" teprve chvíli (nemá skvrny), tak by to v krvi ještě být mohlo a měla bych něco v ruce. Takhle mám pouze zprávu u staršího kocoura a fotky toho malého, když to ještě nebylo doléčené. Jinak už jsem psala na SCHK, jak mám dále postupovat, takže čekám na odpověď. Chovatelce jsem psala také. Doporučeně, ale zatím bez odpovědi. Navíc nyní nutně potřebuji odjet na 5 dní z domu a nebude nikdo, kdo by kocourovi fleky mazal, tak nevím, jak to nakonec dopadne. Snad se mu to za 5 dní moc "nerozleze".
Takže držte palce...

[kaba]

[levka]

Tak se po trochu delší době ozývám, jak jsme dopadli. Naštěstí ne tak špatně. Chovatelka sice tvrdila, že ona v chovu nic nemá a že kocourek musel do ranek plíseň chytit u nás, ale kontroly v chovu se bála a okamžitě poslala menší finanční obnos na částečnou úhradu nákladů s léčbou. Takže dle mého měla opravdu "máslo na hlavě", jinak by se nenechala a dělala vše,aby pravda vyšla najevo. Tak bych se aspoň zachovala já. Jinak kocour se plísně "záhadně" zbavil za 14 dní mazání pouze Canestenem. Ale veterinář mé nadšení zchladil tím, že se to může ještě vrátit. Takže čekáme. Mezitím už jsem to dostala i já, protože se s nima samozřejmě "muchlám" - člověk jim to nemůže odepřít jen proto, že jsou nemocní. Mám naštěstí jen jeden malý flíček , který občas zasvědí, tak mažu a snad se neobjeví nový. Nevím, jak rychle se to projeví v plném rozsahu. Takže v globálu to dopadlo všechno lépe, než jsem čekala. Ale s plísní určitě ještě nejsme na konci - tak abych to nezakřikla
Každopádně děkuji všem za rady a pomoc.

[terra]

Takže dle mého měla opravdu "máslo na hlavě", jinak by se nenechala a dělala vše,aby pravda vyšla najevo.

no možná máte pravdu a chovatelka nemá moc čisté svědomí, ale já jsem stejnou situaci zažila na vlastní kůži "z druhé strany" - prodala jsem kocourka, který po nějakém čase onemocněl plísní. Na doporučení veterináře, který byl v té době mým veterinářem, mě kontaktoval nový majitel a chtěl vrátit část kupní ceny. Částku jsem mu poslala, protože pro mě je nejdůležitější osud "mých" koťat a k tomu patří i to, že se snažím být v kontaktu a hlavně v přátelském kontaktu s novými majiteli.
Koocurek se vyléčil a po několika měsících při další návštěvě u veta přišla náhodně řeč na onoho majitele, a tak jsem se z úst mého veterináře dozvěděla, že než si ten člověk koupil ode mě kotě, měl psa, kterého s mým veterinářem léčili na plíseň.
Oba majitel i veterinář - věděli, že plíseň byla v prostředí, kam přišlo kotě a neváhali po mě vymáhat uhrazení léčby.
Veterináře jsem změnila a nekamarádím ani s jedním

Kotě je při přemístěnní do nového domova stresované (i když se snažíte mu tu situaci usnadnit) a tím pádem oslabené. Následkem můžou být problémy se zažíváním (průjmy), může se objevit lehké "nachlazení" nebo se oslabení organizmu může projevit neodstatečnou imunitou a propuknutím onemocnění, které by za jiných okolností vůbec nepropuklo" např. plíseň. Plíseň je téměř všudypřítomná, nikdy nevíte, na co jste sáhli, o co jste se otřeli a jak jí můžete snadno přenést od svého domova (Proto nedovoluji návštěvníkům výstav hladit si mé kočky). A svou přítomnost manifestuje až např. při takové příležitosti, jako je příchod malého kotěte.

[levka]

Souhlasím s Vámi a je to samozřejmě případ od případu jiné. Nechci, abych tu vypadala za "držgrešli", která si koupí kotě s PP a pak se snaží vytřískat něco zpátky. Tohla možnost pro mne byla až opravdu posledním řešením a bylo to spíš z principu, než že bych ty 2 tisíce tak strašně potřebovala. Šlo mi o to, aby chovatelka věděla, že tohle se nedělá a nezkoušela to příště na někoho jiného. Většina lidí by to totiž neřešila. Já bych to takto samozřejmě také neřešila, ale jak jsem již napsala výše, kotě k nám přišlo již s jasnou plísní. (přesně tak, jak ji tu všichni popisují a vyjádřil se tak i veterinář)Nebylo to tak, že by kotě přišlo k nám a až za několik dní nebo týdnů se plíseň objevila. V takovém případě bych se přikláněla k tomu, co uvádíte vy, že plíseň se dá získat prakticky kdekoli. Ale tohle byl opravdu opačný případ. A proto jsem ho řešila tímto způsobem. Byla to spíše výstraha pro chovatelku, že ne u každého ji takovéto nefér chování projde. A hlavně mě hodně naštvala neustálými výmluvami, které jsem jí jak blbec tolerovala a až později zjistila, co za nimi bylo. Od dospělé rozumné ženy bych čekala férové chování, tady jsem měla pocit,jak kdybych jednala s infantilním teenagerem. Ale říkala jsem si, že lidi jsou různí a nikdy by mne nenapadlo za tímto chováním hledat plíseň v chovu. Asi proto, že já bych se takto nikdy nezachovala, tak to neočekávám od druhých a asi jsem taky naivní, což je samozřejmě můj problém. Na druhou stranu, všechno zlé je pro něco dobré. Tohle je pro mne zkušenost do budoucna - dát si velký pozor a nedůvěřovat, ale spíše prověřovat. Mimochodem, teď už mám plíseň i já. Prvně to byl jen jeden flíček, teď už to mám i v obličeji, takže to fakt moc sranda není. Naštěstí syn přežil dětský tábor v pohodě. Jen by mne ještě zajímalo, jestli s tím má někdo zkušenost, zda se kočky, které už jsou teď zdravé, mohou ode mne plísní zase nakazit zpátky. Nebo už mají imunitu? Na to jsem se zapomněla veterináře zeptat.

[Reg]

Pěkné odpoledne,
kdo se někdy setkal v chovu z plísní ví, že se tato choroba vyskytuje u oslabeného jedince i stresem. Takže je klidně možné, že kočička nemá žádné příznaky a tím, že se přestěhuje do nového domova což pro kočku znamená stres - se jí fleky objeví. Každopádně plesnivé strupy, pokud je již kotě má jsou poznat a kupující neměla kotě odebrat, neb tím chovatelce potvrdila, že se stavem kupované věci souhlasí a tím je chovatelka z odpovědnosti venku. Nehledě na to, že spory plísní jsou všude kolem nás, jen oslabené zvíře napadnou. Těžko se pak dá tato nemoc dokazovat. Proto stále se jen doporučuje - NEKUPOVAT KOTATA, KTERÁ NEJSOU ZCELA V POŘÁDKU.
_________________
Aniger Sphynx cattery
www.sphynxcanadian.wbs.cz

[libuse]

S plísní mám také zkušenost,asi tak před 10 lety jsem si přivezla své první kotě-kocourka.Chovatelka mi řekla,že má lupy a já nic netuše tomu věřila.Byla to plíseň.Dostala jsem to od něho a to pouze jedním flíčkem.
Zahojilo se to po několika dnech mazání,bez dalších problémů.
Kocourka jsem opakovaně vykoupala v NIZORALu ( rada magistry v lékárně) a asi jsem měla víc štěstí než rozumu a nebo to zachytla hned v začátku,ale kovcourek se toho obdivuhodně rychle zbavil a již se to nevrátilo.
Jenže - po půlroce uhynul na mokrou formu FIP - byl první a jediné zvíře v domácnosti a později jsem se dozvěděla,že z oné CHS se téměř žádné kotě nedožije dospšlosti ( FIP v chovu ).S odstupem doby a znalostmi mi měly být podmínky,které jsem v CHS viděla všeříkající - kotě nebrat.

Jenže po skoro osmi letech jsem si jela opět pro kocourka a opět viděla to co mě zarazilo.Sice poměrně čisto,v domácnosti pouze jedna chovná číča,ale i s koťaty v kleci.Po vypuštění to byly " zvířátka " v plném slova smyslu.Naprosto nedomestikovaná,nevychovaná nezvladatelná.
Předání trvalo cca 10 minut - dejte Kč,naložte ho a odejděte.Po prvním zaváhání jsem to nevzdala.Kocourek vypadal zdravě a byl čistotný.
Cestou domů byl úžasný.Po vypuštění doma se bál velkého prostoru a žil na ploše = velikost klece.Celá rodina se mu intenzivně věnovala.Po pár dnech si dodal odvahy a prošel celý byt,našel i bezpečný výběh na lodžii se sítí.
Zjistil co to je se mazlit,naučil se si hrát a taky lupmačit jako každé kotě.
Prostě je úžasný a já mám dobrý pocit,že jsem ho vysvobodila z klece.
Byl to risk,ale povedl se a určitě stál za to. Takže kotě brát-nebrat???
Někdy to stojí zato pomoci bezbranému tvorečkovi ne???

[kaba]

[Reg]

[Reg]