| << Zobrazit předchozí téma | Zobrazit následující téma >> | 
	
	
		| Autor | Zpráva | 
	
		| mňoukátko 
 
 
 Založen: 27.07.2005
 Příspěvky: 53
 Bydliště: Praha - Letňany
 
 | 
			
				| Předmět: Kočka z útulku x kočka od chovatele 
  Přitlapkováno: 17. 1. 2012 20:38:47 |   |  
				| 
 |  
				| Dobrý den, jaké jsou výhody a nevýhody pořízení kočky z útulku nebo kočky od chovatele? Kterou kočku byste doporučovali někomu, kdo nemá s kočkama moc zkušenosti?
 _________________
 mňoukátko + kocour Pinďa
 |  | 
	
		|      | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| Thunder 
 
  
 Založen: 23.11.2007
 Příspěvky: 145
 Bydliště: Praha
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 17. 1. 2012 21:01:00 |   |  
				| 
 |  
				| Já osobně si myslím, že je to jedno. Jediný rozdíl vidím v tom, že kočka od chovatele (od správného chovatele) je opravdu kvalitně živená, odčervená, naočkovaná a případně očipovaná, s průkazem, informacemi o rodičích, fotkami od narození a podobně. 
 Kočička z útulku má nejasný původ, někdy i pohnutý život - mohl jí někdo ubližovat. Ale odčervená a naočkovaná by měla být taky.
 
 A dál už v tom nevidím rozdíl. Péče o obě kočičky, pokud jsou zdravé by byla stejná.
 
 Pokud by kočice z útulku bylo ubližováno, mohla by vyžadovat více péče po psychické stránce. Mohla by potřebovat více lásky a tepla než kočička od mala plně socializovaná.
 
 Ale každý kočka je osobnost bez ohledu na původ.
 
 Zkrátka nevidím v tom rozdíl. Třeba to někdo bude vidět jinak
  |  | 
	
		|     | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| April 
 
  
 Založen: 08.11.2004
 Příspěvky: 2716
 Bydliště: Praha
 
 | 
			
				| Předmět: Re: Kočka z útulku x kočka od chovatele 
  Přitlapkováno: 18. 1. 2012 7:14:01 |   |  
				| 
 |  
				| Kočka je kočka, radost bude dělat "značková" i útulková. Nedá se vůbec psát o výhodách a nevýhodách, obě řešení mohou mít při špatné konstelaci hvězd svá úskalí. 
 U té útulkové člověk ví, že udělal dobrý skutek a dal domov opuštěné kočce, která pomoc potřebovala.
 
 Já chtěla šedivýho briťáka a současně s tím jsem věděla, že dáme domov i kočině z útulku, a tak jsme udělali a jsme spokojení. A vůbec nezáleží na zkušenostech jaké člověk má, či nemá - to si může načíst i tady ve foru, co se může a nemusí přihodit.
 
 Pokud někdo uvažuje o kotěti, tak bych rovnou doporučila výše uvedenou variantu, zvláště touží-li po nějakém konkrétním plemeni a přesto v něm hlodá červík, zda si nevzít nějakou útulkovou.
 
 Nicméně jak píšu, obojí může mít svá úskalí.
 
 Pravidla pro výběr (ať už kotěte s PP či kotěte bez PP) by měla být stejná - chovatel by měl být doma v rámci možností soužití s kočkama čisto, o kočky by mělo být dobře postaráno, neměly by být zavírané někde úplně bokem či v kleci, je dobré ptát se po testování na FeLV, FIV a u některých plemen i na HCM, dotyčný by měl být "sympatický", neměl by se bránit případné návštěvě a on sám by měl mít zájem na tom, aby kotě šlo do dobrých rukou.
 Každopádně - od dobrého chovatele jde kotě naočkované, odčervené, případně s upozorněním u rizikových plemen i na budoucí testování HCM, od "organizovaného chovatele" také průkaz původu a kupní smlouvu, kde se zřejmě zavážete ke kastraci v jednom roce a nemnožení. Plus nějaký chovatelský servis - rady do začátku, atp.
 
 U kočiny z útulku je též závazek také ke kastraci, kotě bude odčervené, naočkované, útulkové tety také většinou nedají kotě jen tak někomu - k tomuto bych doporučila web www.kocky-online.cz , který se problematice útulkových, bezprizorních, zraněných či týraných koček věnuje konkrétně a je tam možné najít depozita či útulky.
 
 V obou případech by kotě nemělo být evidentně nemocné (tečení z očí, rýma, svrab v uších, blechy, viditelné problémy v srsti, průjem), případně by zájemce měl být upozorněn, že je tu nějaký problém, který je třeba řešit, nicméně nesmířit se s tím, že se uvedený problém srovná sám od sebe.
 
 Bohužel, pak tu jsou nemoci, které může mít kotě (příp. dospělá kočka) skryté a které se projeví později. FeLV a FIV se dají spolehlivě testovat. Větší problém jsou pak koronaviry (původce FIP), případně HCM, PKD, atp., které jsou někdy v počátku prostě neodhalitelné. Nicméně to je prostě riziko, kde je větší koncentrace či fluktuace koček - což chovy i útulky či depozita bývají.
 
 Každopádně - na Vaši otázku není jednoznačná a už vůbec ne snadná odpověď. Pokud si člověk chce kočku pořídit, doporučuji číst různé rady a projít si různé weby, je to jak pavouk - z jedné problematiky se dostanete na jinou a je možné načerpat mnoho informací a udělat si obrázek. A pak jen jít tam, kam ho táhne srdce - může se zamilovat do kterékoliv kočky a původní plány mohou vzít za své během pár vteřin.
 _________________
 Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.
 |  | 
	
		|     | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| wanesaa 
 
  
 Založen: 13.08.2010
 Příspěvky: 114
 Bydliště: Sokolov
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 18. 1. 2012 9:50:18 |   |  
				| 
 |  
				| Já mám dvě kočky ,každou od jiného chovatele (zakoupené rok po sobě)a obě koťátka byla nemocná.Tedy vypadala jako zdravá ale když jsem je přivezla domů,tak měli průjem krvavý a kocourek dokonce po týdnu dostal ošklivý zánět do očíčka.Takže to si nevyberete.Kočka je papírová(ocicat)ta měla krvavý průjem,léčili jsme jí 3 měsíce.Dneska jsou jí 3 roky je zdravá a kocourek také. |  | 
	
		|      | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| mňoukátko 
 
 
 Založen: 27.07.2005
 Příspěvky: 53
 Bydliště: Praha - Letňany
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 18. 1. 2012 12:56:41 |   |  
				| 
 |  
				| Mě by spíš zajímalo z hlediska chování kočky. Jestli se třeba dá předpokládat, že u koček z útulku by mohlo být zvýšené riziko nějakého problematického chování, vzhledem k tomu, že mívají za sebou neutěšenou minulost, případně tam bývá nějaký důvod, proč ho předchozí majitel do útulku dal. Není z těch důvodů třeba lepší pořídit si raději kočku od chovatele? Možná bych o těchto rizikách zase tak moc nepřemýšlela, ale máme doma malé dítě, a tak až budu pořizovat kočku, budu mít zvýšené nároky nejen na její zdraví, ale i chování.
 _________________
 mňoukátko + kocour Pinďa
 |  | 
	
		|      | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| BáraP 
 
 
 Založen: 15.12.2010
 Příspěvky: 105
 
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 18. 1. 2012 13:37:00 |   |  
				| 
 |  
				|  	  | mňoukátko napsal: |  	  | Mě by spíš zajímalo z hlediska chování kočky. Jestli se třeba dá předpokládat, že u koček z útulku by mohlo být zvýšené riziko nějakého problematického chování, vzhledem k tomu, že mívají za sebou neutěšenou minulost, případně tam bývá nějaký důvod, proč ho předchozí majitel do útulku dal. Není z těch důvodů třeba lepší pořídit si raději kočku od chovatele? Možná bych o těchto rizikách zase tak moc nepřemýšlela, ale máme doma malé dítě, a tak až budu pořizovat kočku, budu mít zvýšené nároky nejen na její zdraví, ale i chování.
 | 
 
 bohužel ten důvod většinou bývá nezodpovědnost majitele
  než nějaký skutečně rozumný důvod... _________________
 Lidé, kteří nemají rádi kočky, se v příštím životě narodí jako myši.
 |  | 
	
		|     | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| Thunder 
 
  
 Založen: 23.11.2007
 Příspěvky: 145
 Bydliště: Praha
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 18. 1. 2012 14:02:10 |   |  
				| 
 |  
				|  	  | mňoukátko napsal: |  	  | mohlo být zvýšené riziko nějakého problematického chování | 
 
 Myslím si, že i kotě od chovatele, které se jeví být v pořádku může mít skryté neduhy nebo se můžou vyklubat časem. Může se počůrávat mimo záchodek, kousat textílie atd atd
 
 Ani tady to není jednoznačné.
   
 Asi se zrovna v této otázce nedozvíte jednoznačné odpovědi.
  |  | 
	
		|     | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| tatiana 
 
  
 Založen: 30.09.2007
 Příspěvky: 2163
 Bydliště: Plzeňský kraj
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 18. 1. 2012 15:20:35 |   |  
				| 
 |  
				| Jednoznačná odpověď neexistuje. Je to živý tvor-když budete mít v rodině 10 dětí, budete je vychovávat  stejně  a stejně každé bude jiné a na stejnou situaci bude reagovat různě. Stejné je to s každým živým tvorem. 
 Obecně a teoreticky vzato-u zvířátka z depozita máte větší pravděpodobnost, že prošlo nějakou negativní zkušeností. Stát se mohou dvě věci-buď bude mít to negativní v hlavičce zafixováno velmi pevně, a pak to chce doopravdy zkušenosti, aby to člověk zvířátku z hlavy dostal, anebo bude neskonale vděčné a úžasné. Ale je to vždy buď, anebo. A protože jste nezkušená, máte malé dítě, nevím, jestli bych vám doporučila tohle riskovat. Teď tedy mluvím o starší kočce.
 
 Ovšem pokud by zrovna měli někde v depozitu koťata, tak hned vidíte, zda jsou či nejsou bázlivá. Dostat byste je měla zdravá. Většinou útulkářky vědí, jaké zvířátko je a poradí, takže bych nezatracovala ani kotě z útulku.
 
 Opět ryze teoreticky-jsme lidé různí-problémy by vám u kotěte z CHS hrozit neměly, což bohužel neznamená, že se to stát nemůže. Když budete mít smůlu a narazíte na špatnou chovku. Jsou chovatelé, a těch je většina, kteří si svého dobrého jména váží a na svých odchovech jim záleží. Ovšem i tady můžete narazit na hajzlika, bohužel. Kterého momentem předání peněz přestanete zajímat vy i jeho kotě.
 
 Naopak při koupi kotěte bez PP, kde je většinou v inzerátech udáváno, že rodiče jsou s PP, zase můžete narazit na slušného člověka, od kterého budete mít lacino bezproblémové a zdravé kotě, nebo taky na množitele, kterého nezajímá nic než jeho zisk za každou cenu. I za cenu zdraví nejen zvířat, ale i lidí-viz vědomé prodeje koťat s plísní, která je snadno přenositelná i na člověka.
 
 V každém případě vám doporučuji neukvapovat se. Nejdřív čtěte všechno možné-já mám pro "svoje" lidičky zpracovaný jakýsi manuál péče o kotě-můžete si ho přečíst na mém webu, dala jsem to veřejně k dispozici, a nevadí, že tam píšu o koťatech PEB a DRX. Tato plemena mají některá svá specifika, ale většina rad se dá aplikovat na jakoukoliv kočku.
 
 http://www.prestickekocenky.mypage.cz/menu/kotata-informace-pro-zajemce/navod-k-obsluze-kotete-zn-devon
 
 Ještě bych doporučovala přečíst tohle:
 
 http://www.prestickekocenky.mypage.cz/menu/kotata-informace-pro-zajemce/porizeni-kotete-co-to-obnasi
 
 http://www.prestickekocenky.mypage.cz/menu/kotata-informace-pro-zajemce/varovani
 
 http://www.prestickekocenky.mypage.cz/menu/kotata-informace-pro-zajemce/pro-zajemce-o-jakekoliv-kote         - toto jsem převzala s laskavým dovolením Luci+4
 
 Přečtěte toho co nejvíc a pak se rozhodněte. A podle své zkušenosti (a nejen své vlastní) vám doporučuji pořídit si rovnou dva kousky-nejlépe sourozence, kteří jsou na sebe zvyklí
  . _________________
 Tatiana,  Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj,  Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam
 
 http://www.prestickekocenky.cz
 
 Naposledy upravil tatiana dne 18. 1. 2012 15:59:27, celkově upraveno 1 krát
 |  | 
	
		|      | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| April 
 
  
 Založen: 08.11.2004
 Příspěvky: 2716
 Bydliště: Praha
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 18. 1. 2012 15:51:32 |   |  
				| 
 |  
				|  	  | mňoukátko napsal: |  	  | Mě by spíš zajímalo z hlediska chování kočky. | 
 
 Rubyšku jsme si brali z útulku jako kotisko - je to naprosto úžasná, mazlivá, milá kočina. Nemá jedinou povahovou vadu, pokud za ní nepovažujeme extrémní mazlivost, pažravost a vyžadování cpaní se pod peřinu v noci
   
 Určitě je na místě obrátit se na útulky či depozita, protože ženské, které se tam kočkounům věnují, je znají - a určitě nikomu úmyslně nedají problémovou kočku.  Navíc myslím, že dost často problémy vznikají už jen tím, že je člověk očekává.
 
 Mnoho lidí z Kocouře má doma nějakou tu útulkovou kočinu a nevybavuju si, že by tu převažovaly hromadné problémy s jejich chováním.  Hodně to záleží i na přístupu, myslím, že člověk sám si totiž z kočky může udělat neurotika a problémového jedince, když se snaží kočce vnutit nějakou svou představu, model chování.
 _________________
 Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.
 |  | 
	
		|     | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| Luci + 4 
 
 
 Založen: 12.08.2007
 Příspěvky: 329
 
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 18. 1. 2012 18:08:13 |   |  
				| 
 |  
				| Dobrý den, 
 souhlasím se vším, co psaly holky přede mnou.Nelze paušalizovat - zda kotě od chovatele nebo z útulku má "výhody" nebo "nevýhody".
 
 Myslím, že při výběru hrají roli dvě podstatné věci - budete-li vybírat kotě od chovatele, tzn. kotě konkrétního plemene, je důležité volit i podle předpokládaných povahových vlastností.Tzn., podle toho, co píšete, jakou máte představu - kotě plemene klidnějšího, ne příliš akčního.
 
 A druhá věc, neméně důležitá, ta zas platí při volbě kotěte z útulku - nebrat si kotě mladší než 13 týdnů. Předčasný odběr mívá za následek problémy v pozdějším věku kočičky - nečistotnost, neurotické chování atd. Pro zdravý vývoj kotěte je opravdu důležité, aby s kočičí mámou nebo s kočičími staršími "tetami a strejdy" bylo dostatečně dlouho a naučilo se od nich vše, co má umět, získalo kočičí sebevědomí.  Prostě aby bylo socializované, v pravém významu toho slova ( socializace neznamená, že kotě přibývá na váze, jak si stále někteří mylně myslí)¨.
 
 A ještě jedna věc - je samozřejmě super mít co nejvíc informací, vědět, předvídat - ale ne mít konkrétní představu, jak by se mělo kotě nebo kočka chovat, co bude nebo nebude dělat...aby nedošlo ke zklamání , kočky jsou velmi svébytné osobnosti a chovají se tak, jak chtějí ony...často naprosto opačně, než chce dvounožec...Jenže přesně to je na nich to úžasné:-)
 _________________
 Někdo má kočky na střeše, někdo v kleci, někdo na kšeft, někdo ve voliéře, někdo na exhibici...
  Naštěstí je pořád dost těch, kteří mají kočky v srdci. |  | 
	
		|     | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| mňoukátko 
 
 
 Založen: 27.07.2005
 Příspěvky: 53
 Bydliště: Praha - Letňany
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 19. 1. 2012 12:25:27 |   |  
				| 
 |  
				| Děkuji za odpovědi. Ještě jedna věc mě ve vašich odpovědích zaujala. Píšete často o kotěti. Já si ale nejsem jistá - je vhodné k malému dítěti (4 roky) brát malé kotě? Jasně, kotě je roztomilé a líbivé, asi se všem bude líbit, jak si hraje, ale... předpokládám, že kotě asi bude náročnější na chov a zacházení (a můj syn je nezřídka ke kočce ne zrovna jemný, i když se ho snažím všelijak usměrňovat) a já osobně se taky nebudu moct stoprocentně věnovat novému přírůstku, když mám doma na starost ještě malého raubíře (syna) a nerada bych, aby se koťátko u nás cítilo málo opečovávané či jinak v nepohodě (myslím, že třeba mladá dospělá kočka klidné povahy by neměla takové nároky jako kotě). Tohle by zase mluvilo spíše pro útulky, což... ?
 _________________
 mňoukátko + kocour Pinďa
 |  | 
	
		|      | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| miusiatko 
 
 
 Založen: 29.04.2010
 Příspěvky: 57
 
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 19. 1. 2012 12:59:13 |   |  
				| 
 |  
				| to by naozaj skôr sedelo na útulkáča   Depozitné tety Vám budú vedieť povedať, ktorý dospelák má akú povahu a či sa k Vám bude hodiť.
 
 Tiež umiestňujem mačky a osobne by som samotné mača k malému dieťaťu nedala. Keď tak dve, alebo kľudného dospeláka
 _________________
 Miuška & Frankie
 |  | 
	
		|     | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| April 
 
  
 Založen: 08.11.2004
 Příspěvky: 2716
 Bydliště: Praha
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 19. 1. 2012 19:49:42 |   |  
				| 
 |  
				| Snažila jsem se v rámci možností o neutrální odpovědi, co se týče věku, i když vždy se toho nešlo držet. 
 Asi takhle, někteří chovatelé, když obměňovali svůj chovný program, tak někdy sháněli zájemce o své dospělé kočky, ale dlouho jsem neviděla takovou nabídku.
 
 Samozřejmě útulkové tety mohou odhadnout, jestli dospělá kočka, kterou mají u sebe, snáší dobře děcka. Přiznám se, že v mezích "roztomilosti a líbivosti kotěte" jsem vůbec neuvažovala, osobně bych se ale nebála vzít si k dítěti kotě, ono zase takovou extra péči nevyžaduje a jsou na sebe zvyklí od malička, někteří dávají, někteří ne a když dítě není úplný tyran, nemyslím, že by to mohlo vadit.
 
 Ale mám pocit, že z dřívějších příspěvků plyne, že máte nějaké zkušenosti s kočkami, takže se určitě nepouštíte na úplně neznáme pole.
 
 A myslím, že čím víc nad tím člověk dumá, tak tím hůř vybírá ... navštivte nějakou umísťovací výstavu, až budou, a rozhodněte se na místě, popovídejte si a ono se to vyvine samo.
 _________________
 Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.
 |  | 
	
		|     | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| mňoukátko 
 
 
 Založen: 27.07.2005
 Příspěvky: 53
 Bydliště: Praha - Letňany
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 19. 1. 2012 20:23:47 |   |  
				| 
 |  
				| Ano, přiznávám se, že trochu zkušenosti mám. Máme doma už asi 7 let kocoura z útulku. (Měli jsme ho ještě, než se dítě narodilo.) Vzhledem k tomu, že s kocourem nikdy nebylo moc problémů (naštěstí), tak jsem nenabrala za ta léta moc zkušeností jakožto chovatelka čičouna (třeba zdravotní vědomosti a tak...). Proto jsem raději uváděla, že nemám moc zkušeností. Snad se neurazíte, když prozradím, že jsem se ptala na spíše hypotetickou situaci - zatím neplánujeme pořídit další kočku, jen mě prostě tohle téma zajímalo, protože náš kocour je zřejmě už docela starý (jeho stáří nešlo už před těmi 7 lety určit, protože byl už tehdy téměř zcela bez zubů) a bohužel jednou se určitě stane, že nám zemře, a pak budeme pořízení kočky skutečně řešit.
 _________________
 mňoukátko + kocour Pinďa
 |  | 
	
		|      | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| Alena D. 
 
 
 Založen: 19.01.2012
 Příspěvky: 2
 
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 19. 1. 2012 20:29:40 |   |  
				| 
 |  
				| Tento víkend se koná výstava koček v Dejvicích, v hotelu Diplomat. Budou tam i kočičky z několika útulků. Jste z Prahy tak se můžete přijít podívat. Budete mít možnost prohlédnout si jak kočičky s PP, tak útulkové a promluvit si o nich. Kočky se stejně nejlépe vybírají srdcem a třeba se Vám v něm nějaká kočička drápkem zachytí. A to už je pak jedno jestli má PP nebo je z útulku, jestli je to kotě nebo dospělák. Budete vědět, že je to ta pravá a patříte k sobě. |  | 
	
		|     | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| mňoukátko 
 
 
 Založen: 27.07.2005
 Příspěvky: 53
 Bydliště: Praha - Letňany
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 19. 1. 2012 21:22:20 |   |  
				| 
 |  
				| Jé, tak kdybych vybírala srdcem, tak bych si asi nejraději vybrala všechny.  Kolikrát když jsem byla bezdětná a narazila jsem na fotku nějaké opuštěné kočičky a přečetla si její smutný osud, jsem do manžela hučela, ať si tu kočičku k našemu kocourovi přibereme... a nakonec došlo i k činu, jela jsem si pro druhou kočičku do jednoho útulku; bohužel nám pak kočička po měsíci zemřela na FIP.   A pak už jsem měla dítě a byla v takovém kolotoči, že jsem si říkala, že druhou kočku už raději ne.
 _________________
 mňoukátko + kocour Pinďa
 |  | 
	
		|      | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		| Bianka 
 
 
 Založen: 14.01.2010
 Příspěvky: 27
 Bydliště: Ústí nad Labem
 
 | 
			
				| Předmět: 
  Přitlapkováno: 22. 1. 2012 18:25:14 |   |  
				| 
 |  
				| Mňoukátko, když máte doma staršího kocourka, je už jedno, jestli jedno dvě kočky. Už to není moc práce navíc.  Víte, v případě, až vám současný kocourek jednou umře, je prima, když si může člověk slzy osušit v jiném kožíšku. A kocourek by po nějaké době trucování byl určitě rád, že má doma kočkouna na kočičiny. Myslím, že musíte počítat s tím, že nový přírůstek občas vyzdobí ruku klučiny drápkovým ornamentem. Než si zvyknou na vzájemné chování. S kotětem si kluk užije víc srandy, vyblbnou se spolu. Pokud vám nezáleží na značce, udělejte dobrý skutek, dejte domov bezdomovci. Jinak vše už bylo řečeno.  _________________
 Pozdravují vás Honey a Gershwin, a jejich kotě úžasný Goliáš, naše mainky.
 |  | 
	
		|     | Odpovědět | 
	
		|  | 
	
		|  |