Kočky, poplach!!!

Maud

30. srpna 2012 8:23

30. komentář zní: "Howg." A u toho by už mohlo zůstat.

ccaroda

30. srpna 2012 6:12

EvaNo,my jsme Vás pochopily,nemusíte se stále opakovat.Jenom s Vámi nesouhlasíme a to doufám není zatím trestný čin.Proboha,jen jsme tu velice slušně napsaly svůj názor.Co si kdo myslí,to je snad jeho věc.Tím,že máme jiný názor na věc přeci nikomu neubližujeme.Proč už to neuzavřete,tomu nerozumím.

EvaNo

29. srpna 2012 21:42

Mňauleno, Vy jste zřejmě smysl této diskuze také moc nepochopila, viďte. To, co proběhlo pod tímto deníčkem, není věc názoru a jeho vnucování komukoliv, nýbrž věc principu, a možná, že i morálky. Vy a ccaroda tedy souhlasíte s tím, že někdo něco vymyslí, opečovává si to a dávkuje to jako šafrán, aby to dlouho vydrželo, a někdo jiný si to klidně vezme, použije a zachází s tím jako s hadrem? Promiňte, ale takových lidí si nemohu vážit. A co kdyby v pozici Rozárky byla některá z vás? To byste zřejmě mluvily jinak, že?
Ještě malý dodatek: Candy nemá k sobě přiřazeného dvounožce, tedy se neví, kdo ten deníček psal. V první chvíli jsem jej tedy považovala za hrubou provokaci. Jednak už tu na MK několik podobných proběhlo, a jednak mě můj život naučil ostražitosti. Možná se budete divit, ale naučil mě i tolerantnosti a taktu. Ale jsou věci, které tolerovat nelze. A víte o tom, že už nežijeme ve společnosti, kdy všechno patří všem? Už některé z vás dvou někdy ukradli něco, co pro vás bylo vzácné? Jestli ano, jak jste se u toho cítily? Podle Vašich reakcí Vás to zcela jistě velmi potěšilo.
I já věřím, že Candy se nedala počátečním nedorozuměním odradit a bude psát dál.

ccaroda

29. srpna 2012 21:25

Mňaulena :-)))))))

Mňaulena

29. srpna 2012 20:07

Dle mého názoru nakonec všechno dobře dopadlo, opravdu mě mrzelo, když na těchto jinak laskavých stránkách lítaly dost negativní emoce. Tak už je znovu neporobouzejme, zazněly tu názory z obou pólů, respektujme i ty, s nimiž neztotožňujeme. Já sama jsem častou, i když až do včerejška pasivní návštěvnicí a příznivkyní MK a také mě všelicos na této diskusi zarazilo, nakonec proto jsem do ní napsala. Ale vnucovat svůj názor i za cenu lehké nezdvořilosti jako EvaNo, to sem, myslím, opravdu nepatří.
Věřím, že Candy se nedala počátečním nedorozuměním odradit a bude psát dál, držím palce!

Aglája

29. srpna 2012 19:47

Candy, když si čtu tvůj deníček, říkám si, že telka je asi hlavně pro kočku:-))) aspoň u vás je díky ni dost vzrůša, že? Chudák kocour, dost slíznul to za vše, včetně globálního oteplování.

EvaNo

29. srpna 2012 19:31

Pro ccaroda: Ach Bože, to je jak do dubu. Kolikrát, a hlavně JAK vysvětlit věc, aby ji pochopili i lidé, jako Vy? Uznávám, některé reakce byly hodně příkré (patrně jste měla na mysli tu moji), ale jak je patrno, ani to nestačilo.
Myslím si, že autorka to zvládla naprosto bravurně a Candynčin deníček je teď originální, čtivý a vtipný. Mohu ho číst bez zvednutého obočí, soustředit se na obsah a vesele se u něho smát.

ccaroda

29. srpna 2012 18:14

Deníček je moc pěkný a to,že byl občas použit výraz,který vymyslel někdo jiný,mi opravdu nevadí.Mám dojem,že tyhle deníčky jsou určeny pro pobavení.Vůbec bych se nedivila kdyby autorka zatrpkla a už sem nikdy nic nenapsala.Takováhle hloupost a jaké se tu rozpoutalo divadlo.....lidi,někdy je dobré se nebrat tak vážně.Někteří diskutující,které mám moc ráda /ač nikdy nepoznala osobně/ mě moc překvapili svojí reakcí,troufám si říci neadekvátní a přehnanou.

Arabela

29. srpna 2012 11:59

Candynko, takhle je to daleko lepší a hlavně - TVOJE. Doufám, že jsi se nenechala odradit a budeš psát dál, MK je fajn. Akorát teda jsem asi natvrdlá a nepochopila jsem, odkud pochází to hrozné vlčí zavytí :-) a prosím Tě, popros svoji paničku, ať k Tobě ve zlaté knize přiřadí dvounožce, ať víme, kdo Ti plní mističky a drbe kožíšek.

beta.1

29. srpna 2012 11:10

Candynko, vtipně napsaný:-))))))),"placka s obrázky",vtipné a výstižné:-)))))))

Tasman

29. srpna 2012 11:08

Milá Candy, já na televizi normálně nekoukám, ale nedávno jsem vydržel sledovat pořad o tygrech celých 20 minut! Byl jsem z nich úplně paf a paf byla i panička ze mne, protože tohle jsem za deset let udělal poprvé. A neboj, ti vlci z placky nepřelezou, to ti garantuji! Tak hezké sledování placky a toho kocoura moc nepackuj. I když se tu tiše chechtám a představuji si, jak asi chudák koukal, když chytl z ničeho nic facana. Tak zatím ahoj, chlupatá krásko. =o)

PetraS

29. srpna 2012 10:44

Moc hezky a vtipně napsané a myslím, že ta problematická slova v něm vůbec nechybí a deníček se mi čte mnohem lépe. :-)

Filip

29. srpna 2012 10:19

Na přání autorky jsem text deníčku vyměnil za text nově dodaný.

Luci + 4

29. srpna 2012 3:25

Mňauleno, to, že Rozárka napsala své vyjádření mírně a diplomaticky ještě neznamená, že je nad věcí.Svůj názor napsala opravdu velmi sofistikovaně, přesto, pro pozorně čtoucí jasně. Ono je velmi těžké reagovat u něčeho, co se mne bezprostředně dotýká, abych náhodou nevypadala jako ješitný či, jak uvádí Rozárka, sebestředný jedinec. Hájit to !své" je vždy těžké, zvláště, když lze očekávat ne pochopení, ale dotčené reakce. Nejsem samozřejmě oprávněna mluvit za Rozárku,píši jen svůj názor. A ještě dodám, že je vždy mnohem snazší hájit druhé než sebe.
V intencích vaší rétoriky - proč bych měla obdivovat kopii, mám-li k dispozici originál? A děti ve školách se učí o těch, kteří vytvořili svá "díla" okopírováním jiných? Ne. Učí se o těch, kteří uměli vytvořit svůj styl - tak osobitý, sdílný a výrazný, že díky němu překonali čas a dostali se až do učebnic:-)). Zmínila jste K.Čapka a jeho R.U.R. a slovo robot. Opravdu se domníváte, že kdyby v době, kdy toto dílo bylo vydáno, přišel někdo s další knihou, v níž by byl stejný nebo velmi podobný námět a výrazy "robot" a obraty, pro K.Čapka zcela typické, že by tato kniha - plagiát, byla přijata čtenáři a kritikou bez výhrad? Jsem přesvědčena, že ne.
Na MK přichází a deníky píše dost autorů. Naprostá většina je přijata normálně, bez problémů.Čím to asi bude?

Mňaulena

29. srpna 2012 1:33

Pro Luci: myslím, že v tomto případě si neodnášíme oroginál sochy kočky z kavárny, ale spíše jsme si udělali její kopii, s níž se těšíme my i jiní, aniž by originál byl zcizen. Ten zůstává na svém místě a jako originál je také ceněn a obdivovat ho mohou všichni i nadále. A Rozárka jako autorka je velkoryse nad věcí:-)
Že už dvounohá od Candy asi do MK žádný další deníček nenapíše, mi přijde jako škoda, protože bez ohledu na spory o převzatá či nepřevzatá slova je vtipný a fajn. Kdyby se všichni začínající autoři setkali s takovým přijetím jako tady, asi by se naše děti neměly v hodinách české literatury o čem učit:-))

Luci + 4

29. srpna 2012 0:10

Ragdolegend, vaše reakce mne opravdu mrzí - i tím, jak je typická pro takové situace. Ne se zamyslet a zvážit, co se zde píše, ne zkusit naslouuchat dobře míněným radám a zkusit napsat svůj, identický deník.Ne. Dotčená reakce a deklarace odchodu. Škoda.
Píšete, že se věnujete odborným textům. Vám by nevadilo, kdyby Váš text, včetně obratů, stylistiky a informací někdo bez Vašeho vědomí a svolení převzal a napsal jinam, pod svým jménem?
Jak přemýšlím? No, já přemýšlím tak, že u psaní plně respektuji autorská práva a chci-li něco převzít, žádám autora o souhlas a ještě ho v textu uvedu jako původního autora. Situace, kterou jsem popsala, nevychází z mého myšlení, ale je popisem toho, co někteří činí. Vy píšete, že Vás by napadlo, že si sošku koupíte - no, u věcí nehmotných, autorských, je v případě zájmového psaní ekvivalentem "koupení" požádání autora o souhlas. A o ten jste autorku "výrazů a stylu" Rozárky určitě nežádala, to vyplývá i z její reakce zde v komentech.
Vaše dobré úmysly nezpochybňuji, prosím, pokuste se pochopit, že ano, všichni bychom chtěli více Rozárčiných deníků,.. ale...Rozárčiných. Mně zde například velmi chybí deníky ocelota Bertranda, moc mi chybí a vím, že nejen mně, všichni by je jistě chtěli, všechny by potěšily, ale to neznamená, že se pokusím vytvořit text a la Bertrand. To by mne fakt nenapadlo a i kdyby, tak prostě budu vědět, že jeho styl je nedostižný, nenapodobitelný a nikdy bych ho napsat nedokázala.Prosím, zkuste znovu pozorně přečíst to, co je Vám tu sdělováno ( ve všech komentech) a své rozhodnutí zvažte. Jsme tu přece za kočky, že...a přece žádnou kočku neodradí, když jí myš uteče, naopak, je to pro ni výzvou a na další myš číhá s ještě větším zaujetím..

ragdolllegend

28. srpna 2012 23:42

Děkuji Mňauleně za podoru. Rozárko - Vaše "nezní se u klávesnice" je právě to, to tady máme všichni tak rádi:-). Ostatní - taková to reakce se může stát opravdu jen v česku. Luci - je vidět, jak přemýšlíte, když vás něco takového napadne. Mě by napadlo - líbí se mi soška kočky, mohla by se líbit i u nás doma, tak si KOUPÍM stejnou. Deníček upravím, abyste mohli klidně spát a sem už je raději vkládat nebudu. Protože jak bylo řečeno, ty deníčky se píšou proto, aby potěšily vás všechny, stojí to čas a přemýšlení. Tady byl úmysl jediný, všichni bychom Rozárky rádi víc, napsala jsem ji obdivující coment i s tím že na ni nikdy nebudu mít a o něco později jsem stvořila chabou napodobeninu (věnuji se spíše psaní odborných článků pro chovatele), doufala jsem, že čtení Rozárčiných výrazů potěší Vaše čtenářské oko. Děkujeme odcházíme.

Luci + 4

28. srpna 2012 21:29

No. Dovolím si také drobný komentář. Někde, dejme tomu v kavárně, kam rádi chodíme, je soška kočky. Líbí se nám a líbí se i ostatním hostům. Pak nás napadne, že by se mohla líbit i lidem, kteří chodí k nám domů. Takže co? tak si prostě sošku vezmeme. Že není naše? Aaaale, kdo by to řešil. Nakonec, stojí volně v místě, kam chodí všichni, tak co už. Přesně tato situace je totožná s přebíráním a kopírováním výrazů, slovních spojení a stylu konkrétních kocouřů zde na MK. Jistě, MK není web literárních profíků, ale to neznamená, že by pojmy jako "autorská práva", "copyright" nebo"duševní vlastnictví" neměly platit. Tím spíše, že, jak píše Rozárka, deníky a fotky jsou "kocouří" - a každá kočka, každý kocouř se přece snaží zcela přirozeně být tou jedinečnou, nezaměnitelnou bytostí s nenapodobitelnou identitou. Proč tedy tuto úžasnou šelmí vlastnost degradovat tím, co přísluší spíš rodu primátů, tedy našich praprapředků?
Pokus o napodobení stylu Rozárky K. není zde na Mk zdaleka prvním, ale nikdy se to až tolik neřešilo a myslím, že je dobře, že se to řešit začalo. Jistě, mnohé výrazy či obraty původně stvořené a užívané jednou kočkou či jedním kocouřem na MK "zlidověly" . Jsou součástí modrokocouřího slangu, o němž si troufnu tvrdit, že je mezi ostatními kočkoweby také výjimečný a vytvářející MK jedinečnou identitu ( kromě mnoha jiných kvalit, samozřejmě). Jak psáno níže, je ale rozdíl, jsou-li tyto výrazy užity vhodně, pro zpestření a v rámci "kočlektivní" sounáležitosti a je veliký rozdíl, jsou-li tyto výrazy užity v deníku čistě účelově a navíc často v značně zpaskvilované podobě, bez citu pro hru se slovy. Princip té hry fakt není v tom, narvat do slova za každou cenu "koč", "mňau" a podobně. To by přece stačilo dát ke každému kočslovu kočslabiku a bylo by vykočstaráno.
Chápu, že vytvořit mňouriginální mňautorský text a zcela svébytný styl není snadné, chápu i to, že novější uživatelé MK prostě přichází, vidí nějaké výrazy a v rámci svého začlenění je používají,aniž by řešili, kdy a jak ty výrazy vznikly. Ok. To se fakt dá pochopit. Stejně tak by mňautorka ragdollegend měla pochopit, že jednoznačným okopírováním výrazů a stylu Rozárky K. překročila hranici, kterou ještě lze pochopit a tolerovat.

Neznámý kočičák

28. srpna 2012 17:26

Dobrý den, myslím, že se sluší, abych tedy vyjádřila i svůj postoj, přestože jsem původně reagovat ani nechtěla. Moje pocity jsou dvojího druhu. Na straně první jsem potěšena, že se mé deníčky líbí až natolik, že zanechávají v mluvě (a jak je vidět, ne jen v mluvě) modrokocouřího lidu svoji stopu, na to jsem nikdy ani nepomyslela a ani jsem je s tímto záměrem nikdy nespisovala. Koho by ale nepotěšilo, že se výsledky jeho spisování líbí, že… Na druhou stranu však právě pestrost deníčků je to, co jim dává šmrnc a šťávu. Vy dvounožci, kteří nás provázíte naším životem, dobře víte, že každá z nás koček je osobnost. Nenajdete dvě stejné, každá máme svoji jedinečnou povahu, své individuální projevy a vlastnosti. A přesně to se myslím promítá i do našich deníčků a přesně to je to poutavé, co čtenáře těchto deníčků tak baví. A tak si myslím, že je škoda, když se tato jedinečnost setře, byť v dobré vůli, tím, že se nadmíru použijí specifické výrazy z deníčků jiných. Tím vůbec nechci říci to, že si já jediná osobuji právo používat zde na MK slova jako skřepaslík nebo výraz ONI pro dvounožce. Naopak, můj názor je, že pokud se tato slova (a nemyslím tím jen skřepaslík a ONI, ale i další „zdomácnělé výrazy jako pewýr apod.) použijí tam, kde sednou „jak zadek na hrnec“, je to jen k prospěchu věci, ať již v komentech či jinde. Ale současně si myslím , že je nutno zacházet s nimi jako se vzácným kořením, které ve své trošce okoření celý pokrm do lahodna, ale přesmíru použité degradují všechny pokrmy na stejnou úroveň. A vůbec to není o nějakých autorských právech nebo mojí sebestřednosti.
Věřím, že Candy svůj zápisek napsala v dobré vůli a nevidím v tom záměr „vykrást“ deníčky moje. Je ale škoda, že právě díky použití těchto „zprofanovaných“ výrazů se v podstatě všechny oči upřely jen na toto a nikdo se nezajímal a v podstatě ani nehodnotil deníček jako takový. A to je právě to, co jsem chtěla svým slohovým cvičením tady říci. Candy, jsi šikovná kočička, a pokud budeš psát tak, jak tě pacička povede, budeme všichni určitě rádi tvoje deníčky číst a v komentářích si o nich rádi popovídáme. Alespoň já tedy určitě.
Omlouvám se za dlouhý příspěvek, snad se nezlobíte, že jsem se rozepsala tolik, já prostě když už se dostanu ke klávesnici, tak se neznám….

Tei

28. srpna 2012 16:12

No já nevím, já kupříkladu žádným slohovým nadáním ani přílišnou literární originalitou neoplývám, proto svým kočkám deníčky nepíšu. Tím samozřejmě nikomu nezakazuju své literární ambice ventilovat, neb hodnocení kvality deníčků je jistě záležitostí veskrze subjektivní. Jen prosím Vás, když už musíte psát, pište svými slovy, svým stylem. Jistě, skřepaslík, gentlemňaun, mňoudelka, je spousta skvělých kočičích výrazů, které zde již autoři před Vámi vymysleli, spousty z nich člověk používá v běžné řeči, nebo i v komentech třeba k fotkám, ale mým názorem je, že jejich používání ve vlastní "literární tvorbě" je obrovský rozdíl a nejsem- li schopná bez toho tvořit, je možná na zvážení, zda-li pak má taková tvorba smysl....
A líto je mi všech autorů podobných deníčků a zápisků proto, že nevidí, že to tak není zcela v pořádku.

Mňaulena

28. srpna 2012 15:53

Je mi autorky tohoto deníčku docela líto, jak jste jí tady "umyly hlavu", a tak si dovolím přidat svůj názor. Vůbec mi to nepřijde jako nějaké vykrádání jiného autora, příspěvek je plný naprosto originálních vtipných formulací. Jediné, co cítím jako převzaté, jsou ONI a skřepaslík, ale souhlasím s Maud, že tyto výrazy už patří k jistému modrokocouřímu slangu. Nakonec autorka nevydává honorované literární dílo, ale píše pro jistý okruh láskou ke kočičákům spřízněných lidí, ani pro výdělek a slávu, ani se zlým úmyslem. A ještě něco - kdyby si z Čapkova R.U.R. další a další nepůjčovali slovo robot, nepoužíval by tento výraz dnes skoro celý svět. A K.Č. se tehdy asi také nikdo neptal na dovolení:-)) Čímž nechci popírat, že existují jistá autorská práva a podobně, ale tady mi opravdu nepřijde tak strašné. Deníček je prostě milý, stejně jako většina ostatních tady. Candy, piš dál! A co na to Rozárka?

beta.1

28. srpna 2012 10:11

Ne všichni máme tu vynikající schopnost a fantazii na to,abychom dokázali vymyslet originální slovo.Slovo,které se ostatním velmi líbí a to tak,že se stane součástí slovní zásoby v rodině a okruhu přátel.To potěší určitě každého autora,obdařeného touto schopností(např.Lassynka,Rozárka:-)).Ovšem něco jiného je,když toto originální slovo použije někdo ve formě psané.To si myslím,že už autor moc potěšený není.Proto si myslím,pokud někdo chce určitý výraz použít ve svém literárním dílku, není vhodnější kontaktovat autora a zeptat se,zda se může jím vymyšlené slovo použít?Když si chci cikoliv od někoho půjčit,tak se majitele(autora)určitě ptám na dovolení,je to slušnost,pokud si to vezmu jenom tak to už se nazývá krádeží!Není určitě složité,zdlouhavé,kontaktovat autra formou "soukromé zprávy",mailu a požádat o dovolení.

Arabela

28. srpna 2012 9:54

Také u nás doma se uchytila spousta výrazů z modrokocouří mluvy, ale něco jiného je, používat je doma nebo na povídání a něco jiného přbrat mluvu do svého deníčku. Kdyby to byl jeden jediný výraz třeba s tím - dovolím si použít Rozárčina skřepaslíka, bylo by jiné. Zřejmě jste si neuvědomila důsledky a příště se této chyby vyvarujete. Pište dál, ale po svém, budeme se těšit.

EvaNo

28. srpna 2012 9:05

Ó, jak typické pro český národ – když něco nedokážu vymyslet sama, tak to šlohnu někomu jinému, však ono mu to vadit nebude. A kdyby náhodou vadilo, tak z něho udělám takového blbce, že už si o něj nikdo neškrtne. Však fandů budu mít dost.
Takhle se to, milá dámo (ragdolllegend) nedělá. Nedokážu-li vymyslet SVŮJ originální název, použiju ten všeobecný (panička, páneček, televize, příp. bedna apod.), existuje jich dost. I u nás v domácnosti se zabydlely různé originální názvy vymyšlené někým jiným a konkrétně slovo skřepaslík je tak vtipné, že se usmívám pokaždé, když je slyším nebo čtu. Ale s tímhle slovem neodmyslitelně souvisí Rozárka a Radava, nikdo jiný. Respektujte to, prosím.
Použitím všeobecných názvů Váš deníček nic neztratí, spíše naopak.

Tei

28. srpna 2012 8:03

Jojo, Rozárka určitě je nadšením bez sebe :-/

Maud

28. srpna 2012 7:44

Za sebe musím říct, že od té doby, co sleduji MK, používám nové tvary, ať už je vymyslel kdokoli a pozoruji, že prostě zdomácňují a objevují se v příspěvcích a popiskách u fotech. Jsou nápadité a vtipné a doma je používáme i mezi okruhem našich známých a ti už vědí, o co se jedná. Také jsem ve svém příspěvku napsala "jídladonašečka a konzervotvíračka", tak snad jsem se nikoho nedotkla. Modrokocouří neologismy od Mňaunitoua přes růžové náplasti až po pewýra nemají chybu! :-)))

ragdolllegend

28. srpna 2012 0:52

a styl se nekopíroval, pouze oni a skřepaslíci:-)

ragdolllegend

28. srpna 2012 0:36

Zdraví panička Candynky, nedomnívám se, že by to Rozárce vadilo, spíše tuším že bude ráda, že se to někomu líbí a používá její názvosloví. Já totiž svého nic vymyslet nedokázala, nebo nic co by tu nepužíval nikdo další (ONI,panička,velká,dvounozí). Skřepaslíci jsou naprosto geniální, ujali se v běžné mluvě nejen u nás doma, ale i v práci. Je mi ctí být Rozárčiným následovatelem a fanouškem:-) Těším se nakždý její deníček:-))

Milena

27. srpna 2012 22:00

Candy vyřiď paničce, že je fajn, že nám tu za tebe napsala. Ale přece jen jí zkus vyřídit, že to trochu přehnala s kopírováním stylu a slovníku Rozárky K. Tento styl je natolik vtipný a jedinečný, že je to pro napodobovatele až nebezpečné. Candy, zkus s paničkou vymyslet něco "svého" a střepaslíky nech Rozárce, jo? Moc se na nový deník těším.

EvaNo

27. srpna 2012 11:52

Jééé, Radu, já netušila, že máte další nový kočky. Se taky nepochlubíš...