[Nina]

Dobrý den, chtěla bych se zeptat na váš názor či zkušenosti - náš kocourek, letos 4roky, kastrovaný, očkovaný, chovaný výhradně v bytě, měl minulé pondělí v noci něco jako epileptický záchvat - ležel na boku a třásl se v křeči, končetiny zahnuté, kolem tlamičky sliny a všude kolem plno čisté moči. Po chvilce začal chodit a naříkal bolestí. Vet. prohlídka - prohmatem a ultrazvukem, dle vet. zdravý, akorát ústí moč. trubice trochu zarudlé, tudíž předtím údajně ucpáno moč. kamenem, který způsobil záchvat. Vyšetření moči pouze papírkem, dle vet. zvýšené leukocyty a slabý počínající zánět. Včera jsme jej vezli na oběr krve jinam, v autě dostal úplně stejný záchvat, trval cca 2minuty, dle mého vyvolán vysokým stresem z převozu. Před dalším odjezdem jej musel vet. zklidnit (xylazin?). Ultrazvuk orgánů v pořádku, vyšetření krve ukázalo zvýšenou glukozu (20), snížený fosfor. Po dnešní kontrole je glukoza v normě, testy na štítnou žlázu ukázaly hodnotu 49, jsme objednaní na ultrazvuk št. žlázy. Chci se zeptat, zda máte podobné zkušenosti - zda nemoc štítné žlázy může vyvolat takové záchvaty či zda se nejedná o epilepsii a zda se dají obě varianty úspěšně léčit. Kocourek od té doby zhubl, ale má chuť k jídlu, pouze nechce pít.
Omlouvám se za délku mého dotazu a předem moc děkuji za vaše odpovědi

[tif]

Pokud bude u kocoura potvrzena diagnóza epilepsie ( k tomu právě může pomoci i magnetická rezonance, jak píšete v jiném příspěvku ), s největší pravděpodobností bude muset kocourek pravidelně a dlouhodobě užívat léky, které snižují výskyt záchvatů na minimum ( jsou to léky na bázi barbiturátů, tlumí abnormální činnost mozku ).
Vše záleží na důkladném vyšetření a posouzení stavu kocoura, záleží na příčině epilepsie, pak může být určena individuální léčba.
S klinikou Jaggy nemám osobní zkušenost, jen z doslechu jsem na ni slyšela pouze chválu.
_________________
tif, Barča, Šebí a Mikča

[Nina]

můžu se zeptat - máte nějakou kočičku přímo s epilepsií doma nebo jste se s tím setkala nějak blíže? díky moc za odpověď, Nina

[tif]

Ne, nemám takovou kočku doma.
_________________
tif, Barča, Šebí a Mikča

[Kačátko]

[Nina]

Určitě, budu vděčná za každou radu a zkušenost - můžete mi napsat, jaký byl průběh u vás, jaká vyšetření a kde jste absolvovali a s jakým výsledkem a jak se vám daří nemoc zvládat? Má léčba nějaký vliv na povahu vašeho pejska? Díky, N.

[Kačátko]

Jedná se o dobrmanku z útulku. První záchvat měla asi půl roku po přivezení (tehdy jí byly asi 2 roky). Žádná speciální vyšetření neabsolvovala (oficiálně je to pes skorotchýně se skorotchánem), veterinář po popsání příznaků (křeče jako kdyby do ní šla elektřina, slinění, povolení svěračů spojené s pomočením) rovnou konstatoval epilepsii a nasadil Phenamal. Nejdřív brala myslím čtvrtku ráno a čtvrtku večer, teď už půlku 2x denně.

Báře je teď asi 7. Záchvaty nejdřív přicházely tak jednou za půl roku, pak byly častější (proto zvýšená dávka léků), v současné době má záchvat tak jednou za měsíc. Přítel vypozoroval, že pokud se prášky nedávají přesně (tedy ve stejnou dobu), tak jsou záchvaty častější.

Po těch práškách hodně přibrala-respektive přibrala, protože dle veterináře ty prášky zapříčiňují, že nemá pocit sytosti, a skorotchán ji překrmoval "protože má chudinka pořád hlad". Teď už zase vypadá jako dobrman, ale dalo to dost zabrat (přísné dávkování light krmení, procházky-to je u nás problém, protože ač pes není náš, jsme s přítelem jediní, kdo ho venčí jinde než 5 minut na poli před domem). Bára sama se moc hýbat nechce.

Problémem je její "nenažranost" v důsledku těch léků, protože vybírá věci z odpadkových košů a konzumuje i nepoživatelné věci jako staniol od sýrů, použité dámské hygienické potřeby nebo dokonce vlastní výkaly. Pytle z granulema či kočkolitem musíme pečlivě zamykat, jinak je rozkouše a co jde, tak sežere.

V poslední době se její stav zhoršil-mívá dost často nepřítomný pohled, naprosto nereaguje na oslovení, natož na nějaké "povely". Taky začala mít problémy s motorikou. Dříve měla jen tiky, teď ji už neposlouchají nohy-prostě sebou najednou práskne na zem a neumí se zvednout, musíme ji pomoct. V posledním měsíci se začala počůrávat a pokakávat doma, i když má možnost výběhu na dvůr. Vyšší dávky léků už ale podle veterináře nejsou vhodné, jelikož by prý po nich byla mimo úplně.

Asi to není moc povzbudivé čtení, ale taková je u nás realita. Doma padly i návrhy na utracení, ale ze zdravotního hlediska podle mě na to ještě není čas, dokud je schopná chodit a většinu času jakž takž normálně vnímat. Spíš jde o pohodlnost majitelů, kteří po narození vnoučat na psiska už úplně se...
V podstatě ale lze říct, že těch asi 5 let vedla až na tu žravost, omezenou fyzickou aktivitu a občasné záchvaty zcela normální život, vážné zhoršení nastalo až letos.
_________________
Kačátko+Elsa, Čičik a Ošklivka

[Silvie]

já měla taky pejska epileptika a bylo to moje "sluníčko" ale už nikdy bych to nechtěla zažít,věřte mi pejsek tu už není,poslední jeho záchvat byl tak silný,že už to nezvládnul.Bral léky,které tu píšete a to jsou takové drogy,že přestal vidět a vůbec nereagoval na hlas,trápili jsme se oba dost dlouho,nechtěla jsem o utracení ani slyšet a vozila ho sebou i do práce,jen aby nedostal záchvat v případě,že bude sám.Rok jsem s ním spala na zemi u postele,protože byl tak malátný,že by z postele spadl jsou to dva roky zpátky a dodnes jsem poznamenaná,nemohla jsem už udělat víc.Tolik vyšetření a kliniky po celé ČR a nikdo ho prostě nezachránil a NIKDO nenašel příčinu.Řeknu vám,že na jedné veterině mi dokonce nabídli psího prychologa,že je to prý stresové,neuvěřitelné,na čem všem lidi vydělávají.Tedˇ mám kočičku a několikrát jsem myslela na to,kdyby měla stejný problém.Vím to jednoznačně - nenechala bych ji trápit!
Nechci vás tímto odrazovat a strašit,jen píšu svůj smutný příběh.Hodně štěstí vašemu kocourkovi

[Silvie]

*psychologa

[Nina]

Ach bože, díky moc za vaše příběhy, je mi obou pejsků moc líto a jak to tak čtu, děsím se toho, co vzejde z našeho plánovaného vyšetření. Mám strach, že ty léky právě budou mít takové vedlejší účinky, jaké popisujete, že to už nebude náš Alfík, ale někdo úplně jiný, kdo se bude trápit a tím se budeme trápit i my. Ze začátku, když byly ve hře "jen" močové kameny a ledviny, jsem si říkala, že to bude hrozný, ale tohle...Jak jsme spolu naladění na jednu vlnu, pozoruju už teď, že se Alfík chová jinak,ještě před 14dny byl nebojácný, šťastný, plný života, teď je ustrašený, bojí se každého zvuku, chodíme kolem něj po špičkách, zhubl a není ve své kůži. Je to strašně těžké a mám strach, co bude následovat. I když máme další dvě kočičky, Alfík je náš největší mazel, prostě mimino a uděláme všechno, abysme mu pomohli, ale bojím se toho zhoršení, jaké popisujete u pejsků výše. Před půl rokem jsme přišli za velice smutných okolností o dvě milovaná koťátka a teď tohle.

[Kačátko]

Nino, myslím, že když Alfík absolvuje speciální vyšetření, mohla by mu být nasazena přesnější medikace než u nás a mohlo by to omezit vedlejší účinky, případně jejich nástup oddálit.
Viděla jsem jeden pořad o epilepsii lidí. Je jí prý mnoho "druhů" a úspěšnost "léčby" záleží na přesném určení onemocnění (asi jako které centrum mozku není ok) a podle toho se nasazují léky.

Budu držet palce, ať to u Vás dopadne co nejlépe.
_________________
Kačátko+Elsa, Čičik a Ošklivka

[kockodan]

[Nina]

Chceme určitě absolvovat mag. rezonanci, zatím nevím, zda Jaggy provádí i EEG, ale tady by byl právě asi jeden problém. Náš Alfík nezvládne převoz autem v bdělém stavu, ten poslední pokus vyvolal záchvat, takže ho tomu nechci vystavovat znovu. Cestovat tak může jen pod sedativy a to asi není pro EEG ideální, neboť to podle mého laického názoru zřejmě zkreslí údaje o mozkové aktivitě. Takže je to takový bludný kruh - chceme mu poskytnout všechna vyšetření, ale všechny zároveň, včetně krve, budou ovlivněny zklidňujícími prostředky, jenže bez těch ho nikam nedostaneme.
Volali jsme ještě dnes k nám na veterinu, protože se nám nezdají ty prudké změny chování - náhlý strach, panika, jakoby znovuobjevování známých míst, nervozní náhlé olizování, rozšířené zornice a nadměrná chuť k jídlu, bez pití - a řekli nám, že se začali podle toho klonit k názoru, že jde o poruchu štítné žlázy, její nadměrnou činnost a ty epileptické záchvaty s tím souvisí. Takže přece jen máme příští středu přijet na ultrazvuk št. žlázy a odběry vzorku, i když původně říkali, že ne, jen pokud se vyskytnou další záchvaty (proto jsme chtěli rovnou na Jaggy). Já už nevím, co mám hledat dřív, zda formy epilepsie a její léčení nebo štítnou žlázu a její poruchy, obojí se mi zdá velký problém.

[Nina]

A ještě jednou díky moc všem za podporu a příspěvky, je opravdu úleva si o tom všem s někým normálním promluvit. Reakce lidí z mého okolí jsou většinou - kašlete na to, nechte ho rovnou utratit, jinak vás to bude stát zbytečný čas a peníze a stejně mu není pomoci.

[Kačátko]

Nino, nevím, jak moc závažná a léčitelná je porucha štítné žlázy. Pokud by ale byly záchvaty vyvolávané tím, je možné, že by se projevy epilepsie daly prostřednictvím léčby příčiny (štítná žláza) hodně eliminovat a třeba by Alf nemusel brát léky na epilepsii.

Naše psice žádná vyšetření neměla, navíc nevíme nic o její minulosti-jen se domníváme, že mohla být týraná, protože se až panicky bojí vody, což by v podstatě mohl být spouštěč epilepsie, který ale na rozdíl od štítné žlázy už nejde léčit.

Z řečí svého okolí si nic nedělejte. Lidé, kteří neví, co pro někoho může zvířátko znamenat prostě nepochopí, že pro něj chcete to nej. Pokud je to možné, nechte Alfíka důkladně vyšetřit a dopřejte mu léčbu. O eutanázii jakéhokoliv zvířete bych uvažovala až v případě, že by přestalo jevit zájem o jídlo, pití, jakoukoliv aktivitu, mělo by bolesti nebo začalo být nebezpečné sobě či okolí.

Myslím na Vás a kočičákům nakážu, ať drží Alfíkovi tlapky!
_________________
Kačátko+Elsa, Čičik a Ošklivka

[Alimak]

[Nina]

Určitě, udělám všechno, jen mě tyto řeči dost zraňují, už tak jsem teď uzlíček nervů a doma moc nefunguju, i když kvůli Alfíkovi se snažím být "super máma". Ale tyhle řeči mě vždycky dostanou a rozbrečí.
Eutanázie v žádném případě, tedy pouze pokud by to už bylo pro Alfíčka neúnosné a spíš bych mu snahou udržovat ho za každou cenu naživu spíš ubližovala než pomáhala, ale ani si to nedokážu představit a doufám, že k tomu nedojdeme...

káčátko - týrání je určitě jedna z příčin problému vašeho pejska a po pravdě bych opravdu přála tomu, kdo jakékoliv zvíře týrá, aby se mu stalo to samé.

Díky za podporu všem!

[Kačátko]

Nino,

tady jsem našla jeden článek o epilepsii. Věnuje se sice hlavně psům, ale alespoň člověk ví, na co se zeptat.

http://well-vet.cz/clanky/clanek.php?id=2006-02-26%2014:55:18
_________________
Kačátko+Elsa, Čičik a Ošklivka

[payushka]

Dobry den,
take jsme meli kocicku,ktera na sklonku sveho zivota trpela epilept.zachvaty. Nevime,zda slo o epilepsii jako takovou,ale spise to nejak souviselo s tim,ze diky jinym problemum brala dlouhodobe ATB a kortikoidy a mozna to bylo jedno s druhym. Dodnes me boli u srdce,kdyz
si vzpomenu,jak jsem byla bezmocna pri jejich zacvatech. tenkrat mi vet rekl,ze pokud by se potvrdila epilepsie, nasadili by se zminene barbituraty,ale nevyhoda je,ze se opravdu musi davat pravidelne a presne a mimo jinych vedlejsich ucinku vysazeni,nedodrzeni davky pak muze samotny zachvat vyvolat,protoze telo si na lek zvykne a musi se pak podavat dozivotne nebo snizovat hodne pozvolna davky.
U nas se na barbituraty nedostalo,protoze vse nasvedcovalo tomu,ze jeji stav je spatny a nez vubec mohlo k nejakemu vysetreni dojit,zemrela.
Nicmene je spousta zviratek kteri trpi epilept.zachvaty a za pomoci leku a nejake lecby docela spokojene zijou.Drzim palce.

[Nina]

[Nina]

[payushka]

Nino, chapu Vase obavy a vim,jak Vam musi byt. Preju Vam,aby jste nasli nejakeho dobreho veta a stav kocourka se zlepsil.

Jinak tady jsou jeste nejake prispevky na tohle tema:
http://www.modrykocour.cz/forum/viewtopic.php?t=1834

[Nina]

Díky moc. Zítra jedeme na Jaggy, jsem dost nervozní, jak dopadneme. Navíc musíme dát Alfíkovi před cestou Diazepam, tak mám strach, abychom dávkování zvládli a neublížili mu, i z jeho reakce.

[April]

[kockodan]

[Nina]

[Kačátko]

Zkuste se zeptat v lékárně, jestli by vám potřebnou dávku neodvážili na lékárenské váze. Váhu, kde šlo odvažovat mg jsme měly myslím i na gymplu na laborky.
_________________
Kačátko+Elsa, Čičik a Ošklivka

[payushka]

[doporučuje se dávka 1mg/kg, má teď 4,5 kg, tak bych mu zkusila dát 2-3mg, ovšem jak to odměřit z tabletky...mám strach, abych mu spíš quote]

Nino, take budeme drzet palce,at cesta i vysetreni probehnou v poradku a ma to nejake pozitivni vysledky.
Ohledne toho davkovani, myslim,ze na pribalovem letaku nebo krabicce leku byva uvedeno,jakou hmotnost ma tableta,takze z toho pak odvodite zhruba na kolik dilku tabletu rozdelit. My jsme jednou delili tabletku i na osminy ,ale byla vetsi,tak se to dalo(ne diazepam)
Jinak mi take chovatelka radila,ze v lekarne by meli byt schopni tablety rozdrtit a "nakapslovat" podle potrebne gramaze. Mozna by vam nekde
v lekarne tu jednu davku odmerili.
Preju dobre porizeni.

[Raika]

Mě v lékárně (která spolupracuje s naší vetkou) dělili tabletku na léčbu epilepsie pro psy (jiné nebyly k dispozici) na váhu pro potkana. Takže by to pro lákárnu neměl být problém. Jen tam pak přidávají nějaké plnicí látky (aby se to líp dělilo) a dávají to do kapsle. Z té jsem to však vysypávala.
Moc držím palce.
_________________
Raika + Mína + Kira + Denny

[Nina]

vet. nám před chvílí dovezl tablety Diazepamu, původně měl dovézt jen recept, takže jsme si při vyzvednutí chtěli v lékárně množství nechat navážit, jak radíte. Ale tabletka je 5mg, takže mu prý máme dát půlku, aby ho to trochu uklidnilo. Doufám, že to bude stačit a nebudeme muset v autě improvizovat a přidávat. Musím ho ještě zvážit přesně, ale předvčerem měl 4,5 kg, takže by měl v podstatě dostat skoro celou tabletku,, tak snad mu ta půlka nic neudělá. Není mi z toho moc dobře, že mu to musíme dávat sami, ale doufám, že to zvládneme. Musíme navíc držet 12hod hladovku kvůli odběru krve, tak snad to účinek neznásobí.
Díky všem za podporu, hodně to pro nás znamená.