[terez4]

Ráda bych založila tohle téma, kde bychom si mohli psát zkušenosti s chlamydiemi.
Budu ráda za vaše zkušenosti s tímhle onemocněním, zejména jaké léky vám zabraly, nebo jeslti veterinář zjišťoval chlamydie i nějakým vyšetřením, z kterého se jasně prokážou?

[AngelikadeSance]

Chlamydiaceae zahrnují dva druhy: Chlamydie a Chlamydophily

Diagnostika: potilátky proti Chlamydiím (Elisa test, imunochromatografické testy), lepší pak metoda PCR - přímá detekce Ch. Vyšetření provádí SVÚ Praha (http://www.svupraha.cz/cz/content/p136.htm)

Léčba: tetracykliny - Ronaxan (je doxycyklin, druhá generace tetracyklinových ATB). Zajímavé, že Vám to nezabralo

Prevence: možnost vakcinace proti Chlamydophila felis

Je to opravdu Chlamydiová infekce? Záněty očí a nasálních dutin dělá i Pasteurella multocida či Streptococcus canis, Mycoplasma felis a podobné potvůrky.
Chtělo by to cílený odběr a vyšetření (pokud budete mít zájem, bakteriologii bych Vám udělala .

Pěkný večer

[beta.1]

nejsem odborník,ale bylo by potřeba udělat labor,zkoušku,jestli příslušná ATB jsou proti těmto potvorám účinná,podle mne pokud se onemocnění opakuje ATB nebyla ta pravá,bylo by potřeba léčit jinými ATB



Bětka,Barunka a Matěj

[AngelikadeSance]

Bohužel léčba u Chlamydií je omezena na tetracyklinová ATB, takže tam si vet moc vybírat nemůže. Je také možné, že častým podáváním vznikla rezistence na tato ATB.
Exituje i tento příravek pro očistu organismu od Chlamydií: PM Chlamydil extra animals.

Rozhodně doporučuji nejdříve vyšetření,o co se jedná.

[AngelikadeSance]

U lidí se jedná spíše o Ch. trachomatis (urogenitální trakt), Ch. pneumoniae (respirační trakt), Ch.psittaci (od papoušků).
Najít něco na netu je dost složité, objevila jsem přenos Ch.pneumoniae i na prasata, ale na kočku zatím ne. Jedině co mě napadá s Vaším případem je Ch. psittaci, ta je patogenní jak pro lidi tak pr kočky (dělá záněty očí u koček).
Pokud máte podezření u sebe na Chlamydie, můžete se nechat vyšetřit. Jen podotýkám,že léčba Chlamydií je dosti zdlouhavá. Doporučovala bych si na Google nebo jiném vyhledavači pročíst problematiku Chlamydií obecně.

pěkný den

[terez4]

Děkuji za odpověď, o chlamydiích u lidí jsem si už něco přečetla. Těch druhů je několik a četla jsem i názory na přenos (některých druhů chlamydií) zvíře-člověk. Někteří doktoří říkají ano a někteří ne. No mám v plánu se na to zeptat obvodní doktorky a případně se nechám vyšetřit, protože ty chlamydie u lidí nejsou zrovna sranda.

[Lister]

[AngelikadeSance]

[Lister]

[terez4]

Můžu se zeptat, jaká konkrétně jsou ta zdravotní rizika Ronaxanu? Zvyšuje se riziko u mladších zvířat? Kocourek ho dostával ve vyšších dávkách, než by odpovídalo jeho hmotnosti.

[Lister]

Ronaxan (Doxycyclin) patří do skupiny tetracyklinů, což jsou antibiotika se širokým spektrem, které mimo jiné působí i na chlamydie a mycoplasmata což jsou "takové divné potvory" - jsou to prostě trošku jiné bakterie a způsobují poměrně velkou skupinu různých chorob.
Tetracyclinoá ATB by je měla pokrýt, problém je ale ten že je na ně již velká rezistence a navíc stačí aby byl patogen rezistentní na jeden lék této skupiny a bude pak zkříženě rezistentní na všechny tetracykliny - když nezabere jeden nemá cenu dávat jiný.
Bohužle jsou poměrně dost toxické a mají vysokou afinitu (vazbu) na tkáň zubní skloviny a novotvořenou kost a oboje mohou nenávratně poškodit.
V lidské medicíně se nesmí podávat dětem pod 8 let, ale to je celkem fuk, protože neznám nikoho, kdo by dítěti až do 18 let takové ATB předepsal.
Na krabičce Ronaxanu je uvedeno, že tyto účinky mají být potlačeny. Moc tomu nevěřím, protože Doxycyclin má u lidí stejné omezení a udávají se stejné nežádoucí účinky jako u tetracyclinu.

Pro dospělý organismus už jsou více "vhodná", protože kostní přestavba probíhá mnohem pomaleji a zuby už jsou vyvinuty.

Takže z mého pohledu - tato ATB ano, ale ne pro mladá zvířata. Pokud není jiná možnost ve veterinární medicině, tak indikovat opatrně a jen při průkazu škůdce. U lidí neni problém, protože máme právě makrolidy, které na tyto bakterie zabírají spolehlivě a nebezpečnost řádově menší - obchodní názvy třeba Klacid, Klabax Sumamed....a spousta jiných.

Osobně si myslím že makrolidy budou i pro zvířata - na zahraničních stránkách jsem našel nějaké veterinární léky, které je obsahují, ale tohle bych nechal upřesnit nějakého veterináře.

[tif]

Pokud vím, tak ve veterinární medicíně se používá makrolidové antibiotikum Tylosin, které se však u koček používat nesmí ( je určeno pro skot, prasata a psy ).
_________________
tif, Barča, Šebí a Mikča

[tif]

ještě dodatek - enrofloxacin patří do skupiny ATB zvané fluorochinony, mají širokospektrální účinek, působí i na chlamydie a mykoplazmy, mají však ( mimo jiné ) výše uvedený vedlejší účinek - mohou poškodit chrupavky rostoucích jedinců.
_________________
tif, Barča, Šebí a Mikča

[AngelikadeSance]

[vetka.M]

enrofloxacin se samozřejmě používá i pro kočky (a ostatní fluorochinolony taky) kontraindikován je pouze u mladých rostoucích zvířat...
pro léčbu Chlamydiózy je lékem první volby antibiotikum tetracyklinové řady (zejména doxycyklin pro minimum vedlejších účinků), který samozřejmě opět není vhodný pro mladá rostoucí zvířata....někde jsem četla (doma kouknu do Nemocí kočky), že v takovémhle případě lze použít dlouhodobou léčbu (několikatýdenní) amoxicilin-klavulonátem....ale podrobnosti dopíšu, až na to kouknu, abych nekecala...a o fluorochinolonech v souvislosti s Chl. je tam taky zmínka

pokud je infekce jen oční, je super Aureomycin oční mast, kterou už zase začali vyrábět...obsahuje sice chlortetracyklin, ale působí jen lokálně, celkově se nevtřebává, takže ho lze použít i u koťat...máme s ním jen nejlepší zkušenosti

[AngelikadeSance]

[vetka.M]

tak už jsem to našla: "březí kočky a koťata, u nichž se teprve vyvíjejí zuby (cca mladší 9 měsíců) se mohou bezpečně léčit orálním podáváním amoxicilin klavulonátu (Synulox nebo Noroclav, specialit je spousta) v dávce 12,5 mg/kg ž.hm. dvakrát denně (obecná dávka je 12,5 - 25 mg/kg ž hm. 2x denně), přestože je často potřebné toto antibiotikum podávat delší časa navíc po jeho vysazení infekce častěji opětovně exacerbují (propuknou, vzplanou, znovu se objeví, snad je jasné, co je tím myšleno)"

co je kurzívou, jsou moje poznámky, nikoli citace...jasně z toho vyplývá, že se jedná o provizorium, jak překlenout nejhorší období, ale pořád lepší, než neléčit vůbec a hlavně (dodávám já) něco takového podstoupit po kultivaci a stanovení citlivosti

co se týče fluorochinolonů, o jejich celkovém podávání při Chl. jsem ještě neslyšela, myslím, že to není vyloučeno, protože pro lokální podání existují oční kapky Ciplox (obsahují ciprofloxacin, který má v indikacích výslovně uvedené Chlamydie a používá se dokonce pro léčbu trachomu...při dlouhodobém používání)...v mezeře, která vznikla mezi koncem a novým začátkem registrace Aureomycinu masti, jsme ho s úspěchem používali na oční infekci chlamydiofilou


ale znovu opakuji: bez kultivace je to věštění z koule, jako chlamydióza vypadá i spousta jiných infekcí

[AngelikadeSance]

ale znovu opakuji: bez kultivace je to věštění z koule, jako chlamydióza vypadá i spousta jiných infekcí[/quote]

Dovolila bych si Vás upozornit, že Chlamydie dost těžko vykultivujete v běžných laboratorních podmínkách (jako třeba E.coli) .

Možnosti diagnostiky jsou tyto:
1) Sérologické testy ( Elisa , RVK) - ze séra se zjišťují protilátky
Materiál: sérum, krev
2) Přímý průkaz chlamydiové DNA - metodou PCR.
3) IF
Materiál pro vyšetření: výtěry ze spojivek, event. kloubní výpotek, orgány, trus, ejakulát

S Terez4 už jsme domluvené na odběru a vyšetření

[terez4]

Ano, opravdu moc děkuji za ochotu Angeliko, snad se na základě rozboru pohneme v léčbě dále. Už jsem z těch našich zvířátek začínala být zoufalá.

[Lister]

[AngelikadeSance]

[AngelikadeSance]

[AngelikadeSance]

Ve skriptech MVDr. Čížka (VFU Brno) a Clinical veterinary microbiology P.J.Quinn a M.E. Carter (experti na veterinární patogeny) jsem našla, že Ch. psittaci osidluje krom ptáků a člověka všechny savce, to znamená i kočku. Způsobuje u koček: pneumonie, záněty spojivek, záněty kloubů, urogenitální infekce, potraty a další.
Zajímavá je tato pasáž: první izolát Ch.psittaci byl získán z kočky s pneumonií a zánětem spojivek a toto onemocnění bylo pojmenováno kočičí pneumoniae. Postižené kočky se sice za čas uzdravily, ale příznaky se často po 10 - 14 dnech znova objevily.

Pozor tedy na tyto Chlamydie - patří mezi zoonózy!

[tif]

Je to tak, již delší dobu je známá nemoc chlamydióza ( dříve ornitóza - psitakóza, papouščí nemoc ), onemocnění ptáků a savců vyvolané Ch. psittaci, které je přenosné i na člověka, a to vdechnutím ( aerogenní infekce ). Vnímaví jsou hlavně mladí jedinci. Člověk se nakazí přímým stykem s nemocným zvířetem, zejména ptákem.
U různých druhů zvířat má různé klinické příznaky, nejčastěji je postižen dýchací a trávicí trakt a pohlavní orgány ( u koček se vyskytují zejména záněty spojivek a pneumonie, u ptáků a člověka je postižen hlavně dýchací trakt ).
Nemoc může probíhat i skrytě, ve stresu dochází k její aktivaci. Průběh zhoršují přidružené infekce a parazité.

Co jsem zjišťovala ohledně kultivace chlamydií, tak je možná na kuřecích embryích a některých tkáňových kulturách. Ale nevím, jak moc se to v praxi používá, je to celkem zdlouhavé...
_________________
tif, Barča, Šebí a Mikča

[AngelikadeSance]

Co jsem zjišťovala ohledně kultivace chlamydií, tak je možná na kuřecích embryích a některých tkáňových kulturách. Ale nevím, jak moc se to v praxi používá, je to celkem zdlouhavé...[/quote]

To už jsem psala viz výše

Kultivace Chlamydií se běžně v laboratorních podmínkách neprovádí (není to tak snadné jako třeba E. coli či Staphylococcus spp.).
Na kuřecích embryích či tkáňovkách to lze, je to dost nákladné a obtížné. V poslední době se díky metodě PCR od toho již upouští.

Takže zbývá sérologie (protilátky metodou ELISA a RVK) a PCR. Vše je možné nechat si vyšetřit třeba na SVÚ Praha

[tif]

Já hledala odpověď na otázku "kultivace chalmydií", nikoliv "diagnostika chlamydií"
Metody další diagnostiky chlamydií ( Elisa, reakce vazby komplementu, PCR, imunofluorescence ) jsou mi známy.
_________________
tif, Barča, Šebí a Mikča

[AngelikadeSance]

[April]

No já myslím, že k diagnostice už toho bylo řečeno až až, takže asi bych nechala prostor pro případnou diskuzi o léčbě a osobních zkušenostech. Abychom případné čitatele neděsili odbornými termíny

April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[Lister]

Tak položil jsem dotaz na makrolidy naší veterinářce, která zapátrala v knihách a zjistila, že není jediný důvod proč by se nedali makrolidová ATB používat i u koček, protože účinná jsou. Jediným důvodem je tedy jen to, že jsou drahá a tím pádem ne moc žádaná a proto se jako veterinární léky skoro nevyrábí - osobně musím říct, že mi tenhle důvod hlava moc nebere

No a ještě jedna věc - nevím zda jde o opravdu novou věc nebo možná jen moje neznalost. Ale bylo mi to sděleno až tento měsíc - a to že existuje očkovací látka, která se aplikuje se základním očkováním - možná jde dokonce o kombinovanou vakcínu. Očkovací schéma je totožné se základním očkováním, stejně tak přeočkování až po roce. Cenový rozdíl je přitom minimální - v řádech desetikorun za dávku. Takže pokud bude mít někdo koťata k naočkování, tak se na tuto možnost poptejte.

[April]

Očkování na chlamýdie existuje a je běžně dostupné, jak jako volná vakcína tak jako kombinovaná vakcína. Potíž s ní je v tom, co jsem tak kdysi četla, že chlamýdií existují různé druhy a to očkování nemusí obsáhnout zrovna ten, kterým se kočka nakazí.
Každopádně není to očkování, které je nezbytně nutné, proto existují kombinace vakcinačních látek i bez chlamýdií.
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.