| << Zobrazit předchozí téma | Zobrazit následující téma >> |
| Autor |
Zpráva |
de Claire
Založen: 03.07.2010
Příspěvky: 4
|
Předmět: Diagnoza RCM-HCM
 Přitlapkováno: 3. 7. 2010 1:06:59 |
 |
|
Milí Sphynxi .. ačkoliv je to kruté, máte větší zkušenosti s nemocí HCM a proto se k Vám obracím o radu ohledně diagnozy RCM - restriktivní kardiomyopatie. Ohledně této nemoci toho mnoho nenajdete ani u lidí,natož u koček. Přesto jsem se k několika málo informacím před rokem dopátrala. Dnes mám na Vás jinou prosbu. Ráda bych se Vás zeptala, zda máte někdo zkušenosti s tím, že kočičce byla diagnostikována RCM či HCM a za rok či déle byla kočička na dalším vyšetření označena jako zdravá?
Chovám sibiřské kočky a mojí první kočičce před cca rokem byla diagnostikována RCM, dnes jsme byli na vyšetření u specialisty kardiologa Rafaela Niziolka z Polska a ten, ať hledal, jak mohl, její srdíčko označil za zdravé bez jakýchkoliv nálezů. Vzhledem k tomu, že nechci kočičku stresovat dalším vyšetřením, chtěla bych se zeptat, zda někdo má zkušenost s podobným "zázračným" vyléčením ...
Moc Vám děkuji za Vaše názory. |
|
   |
Odpovědět
|
 |
Reg
Založen: 25.03.2009
Příspěvky: 223
Bydliště: Olomouc
|
Předmět: Re: Diagnoza RCM-HCM
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 6:33:47 |
|
|
| de Claire napsal: | Milí Sphynxi .. ačkoliv je to kruté, máte větší zkušenosti s nemocí HCM a proto se k Vám obracím o radu ohledně diagnozy RCM - restriktivní kardiomyopatie. Ohledně této nemoci toho mnoho nenajdete ani u lidí,natož u koček. Přesto jsem se k několika málo informacím před rokem dopátrala. Dnes mám na Vás jinou prosbu. Ráda bych se Vás zeptala, zda máte někdo zkušenosti s tím, že kočičce byla diagnostikována RCM či HCM a za rok či déle byla kočička na dalším vyšetření označena jako zdravá?
Chovám sibiřské kočky a mojí první kočičce před cca rokem byla diagnostikována RCM, dnes jsme byli na vyšetření u specialisty kardiologa Rafaela Niziolka z Polska a ten, ať hledal, jak mohl, její srdíčko označil za zdravé bez jakýchkoliv nálezů. Vzhledem k tomu, že nechci kočičku stresovat dalším vyšetřením, chtěla bych se zeptat, zda někdo má zkušenost s podobným "zázračným" vyléčením ...
Moc Vám děkuji za Vaše názory. |
Dobré ránko,
spíš bych asi se přikláněla k faktu, že testy HCM pokud nejsou dělány testem DNA, se dají považovat za informativní, nikoliv rozhodující, neboť opravdu myslím hodně záleží na kvalitách zkušeností každého člověka - kardiologa. A jak říkám člověk není neomylný a to co jiný může vidět v pořádku, může druhý vidět za problém. Proto ideálním a jedinným směrodatným řešením je test DNA, jinak je možné se dle tohoto vyšetření řídit pouze informativně.
Také si myslím, že je nesmysl vybírat třeba koťě dle toho zda má nebo nemá testované rodiče negativně na HCM /sonograficky/ a brát to jako směrodatné, neboť to že je nyní negativní, neznamená, že za rok to nebude jinak. A hlavně i dva celý život negativní rodičové, mohou dát pozitivní zvíře...
_________________
Aniger Sphynx cattery
www.sphynxcanadian.wbs.cz |
|
| |
Odpovědět
|
|
Aélinnel
Založen: 30.10.2009
Příspěvky: 358
|
Předmět:
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 8:05:43 |
|
|
Tak já si zase dovolím s Reg těžce nesouhlasit ve většině věcí.
Pro mne by měl zase větší váhu sonografický test u zkušeného kardiologa, kterým je třeba pan doktor Scheer a jiní, než DNA test, který zjišťuje mutaci na 1, popřípadě 2 (RAG) genech ze zhruba 11 možných.Takže ani DNA negativní test neznamená, že kočka nemocí neonemocní, doufám že v zájmu zdraví zvířat se nebude zlobit Zdenka Paulíková, když uvedu odkaz na příběh jejího kocoura : http://www.sweetcalimero.cz/summer_hcm.html , kde se právě píše o tom jak dopadlo sono a gentest.
U výběru chovného zvířete bych se rozhodně dívala na testy rodičů na HCM - jak genetické, tak sonografické a vůbec, pokud chovatel daných koček testuje i kastráty, tak se může ledacos ukázat.K čemu by jinak celé sono bylo? Souhlasím, že záleží na odbornosti veterináře, ale pokud toto dělá několik lidí skutečně dobře, nevidím důvod proč to nebrat jako směrodatný výsledek.
U případu de Claire - může záležet na tom, kdo dělal předchozí vyšetření kde se RCM prokázalo, protože z POSITIVNÍ kočky se nikdy NEGATIVNÍ nestane - toť známý fakt alespoň u HCM, u RCM bych to předpokládala hodně podobné, ale samozřejmě nikdo nevíme, může se to zásadně lišit, pokud to není jště pořádně vyzkoumané u koček.Že by se to ,,samo" vyléčilo se mi zdá prostě divné, i když budu samozřejmě ráda, pokud máte kočičku nakonec v pořádku.Já bych nechala kočičku 1/2 roku v klidu a pak zajela znova ke třetímu vetovi, a to by snad již mělo být jasné. |
|
| |
Odpovědět
|
|
Reg
Založen: 25.03.2009
Příspěvky: 223
Bydliště: Olomouc
|
Předmět:
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 8:16:00 |
|
|
| Aélinnel napsal: | Tak já si zase dovolím s Reg těžce nesouhlasit ve většině věcí.
Pro mne by měl zase větší váhu sonografický test u zkušeného kardiologa, kterým je třeba pan doktor Scheer a jiní, než DNA test, který zjišťuje mutaci na 1, popřípadě 2 (RAG) genech ze zhruba 11 možných.Takže ani DNA negativní test neznamená, že kočka nemocí neonemocní, doufám že v zájmu zdraví zvířat se nebude zlobit Zdenka Paulíková, když uvedu odkaz na příběh jejího kocoura : http://www.sweetcalimero.cz/summer_hcm.html , kde se právě píše o tom jak dopadlo sono a gentest.
U výběru chovného zvířete bych se rozhodně dívala na testy rodičů na HCM - jak genetické, tak sonografické a vůbec, pokud chovatel daných koček testuje i kastráty, tak se může ledacos ukázat.K čemu by jinak celé sono bylo? Souhlasím, že záleží na odbornosti veterináře, ale pokud toto dělá několik lidí skutečně dobře, nevidím důvod proč to nebrat jako směrodatný výsledek.
U případu de Claire - může záležet na tom, kdo dělal předchozí vyšetření kde se RCM prokázalo, protože z POSITIVNÍ kočky se nikdy NEGATIVNÍ nestane - toť známý fakt alespoň u HCM, u RCM bych to předpokládala hodně podobné, ale samozřejmě nikdo nevíme, může se to zásadně lišit, pokud to není jště pořádně vyzkoumané u koček.Že by se to ,,samo" vyléčilo se mi zdá prostě divné, i když budu samozřejmě ráda, pokud máte kočičku nakonec v pořádku.Já bych nechala kočičku 1/2 roku v klidu a pak zajela znova ke třetímu vetovi, a to by snad již mělo být jasné. |
Děkuji za názor. Já mluvila s pár kardiology a ptala se jich na jejich názory ohledně HCM a také se nemůžou v tomto jednohlasně shodnout.
Jinak jsem nemyslela nebrát ohledy na testy při výběru kotěte, ale nebrát je jako směrodatné - neb když mi nedávno psala paní, že si koupí kotě u jiného chovatele, neb on má kočky vyšetřené a 100% tně zdravé, neb jsou HCM negativní, je třeba těm lidem říkat, že je to momentální informativní stav, který se monitoruje. Mnoho lidí toto dává za jakýsi doklad kvality a zdraví, ale už moc těm lidem nepoví, že je to opravdu jen momentální stav, že nikde není řečeno že jejich kotě tím je zdravé.
_________________
Aniger Sphynx cattery
www.sphynxcanadian.wbs.cz |
|
| |
Odpovědět
|
|
Karin Š.
Založen: 29.05.2008
Příspěvky: 191
Bydliště: NJ
|
Předmět: Re: Diagnoza RCM-HCM
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 9:20:59 |
|
|
| Reg napsal: | | de Claire napsal: | Milí Sphynxi .. ačkoliv je to kruté, máte větší zkušenosti s nemocí HCM a proto se k Vám obracím o radu ohledně diagnozy RCM - restriktivní kardiomyopatie. Ohledně této nemoci toho mnoho nenajdete ani u lidí,natož u koček. Přesto jsem se k několika málo informacím před rokem dopátrala. Dnes mám na Vás jinou prosbu. Ráda bych se Vás zeptala, zda máte někdo zkušenosti s tím, že kočičce byla diagnostikována RCM či HCM a za rok či déle byla kočička na dalším vyšetření označena jako zdravá?
Chovám sibiřské kočky a mojí první kočičce před cca rokem byla diagnostikována RCM, dnes jsme byli na vyšetření u specialisty kardiologa Rafaela Niziolka z Polska a ten, ať hledal, jak mohl, její srdíčko označil za zdravé bez jakýchkoliv nálezů. Vzhledem k tomu, že nechci kočičku stresovat dalším vyšetřením, chtěla bych se zeptat, zda někdo má zkušenost s podobným "zázračným" vyléčením ...
Moc Vám děkuji za Vaše názory. |
Dobré ránko,
spíš bych asi se přikláněla k faktu, že testy HCM pokud nejsou dělány testem DNA, se dají považovat za informativní, nikoliv rozhodující, neboť opravdu myslím hodně záleží na kvalitách zkušeností každého člověka - kardiologa. A jak říkám člověk není neomylný a to co jiný může vidět v pořádku, může druhý vidět za problém. Proto ideálním a jedinným směrodatným řešením je test DNA, jinak je možné se dle tohoto vyšetření řídit pouze informativně.
Také si myslím, že je nesmysl vybírat třeba koťě dle toho zda má nebo nemá testované rodiče negativně na HCM /sonograficky/ a brát to jako směrodatné, neboť to že je nyní negativní, neznamená, že za rok to nebude jinak. A hlavně i dva celý život negativní rodičové, mohou dát pozitivní zvíře... |
Reg,
rovněž si dovolím nesouhlasit. Opravdu nevím, jak je to u sphynxů - to přiznám rovnou, ale u britek jsou u mě DNA testy na HCM zcela o ničem a vůbec je neberu v potaz. Jak píše Aélinnel, u britek nelzou ověřit veškeré mutace, tak k čemu to vůbec je?? (beru to jako zbytečné vyhazování peněz). Já osobně "hraji" pouze na sonografické vyšetření a to pouze od kardiologů, kteří s tímto mají zkušenosti a vlastní příslušné vybavení!!!. A navíc si myslím, že ten, kdo se s tím osobně nesetká, vždycky bude tuto nemoc podceňovat a říkat, že je to zbytečně nafouklá bublina apod. řeči. Na dotaz paní Kláry - záleží, kdo prováděl první vyšetření. Jelikož někteří ze severu Moravy navštěvují Dr. ke kterému bych nikdy nešla (nejedná se o MVDr. Niziolka), jelikož tam pár věcí nehraje, ale to už je jiná. A já netuším, kdo to první vyšetření dělal a o RCM se toho opravdu mnoho neví. Ptala jsem se na toto Kláry už dříve, jelikož jsem to nalezla na jejích webových stránkách a dříve jsem o tom nikdy nic neslyšela.
_________________
KŠ
www.britaci.estranky.cz
Naposledy upravil Karin Š. dne 3. 7. 2010 9:47:28, celkově upraveno 1 krát |
|
| |
Odpovědět
|
|
Reg
Založen: 25.03.2009
Příspěvky: 223
Bydliště: Olomouc
|
Předmět: Re: Diagnoza RCM-HCM
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 9:46:37 |
|
|
| Karin Š. napsal: | | Reg napsal: | | de Claire napsal: | Milí Sphynxi .. ačkoliv je to kruté, máte větší zkušenosti s nemocí HCM a proto se k Vám obracím o radu ohledně diagnozy RCM - restriktivní kardiomyopatie. Ohledně této nemoci toho mnoho nenajdete ani u lidí,natož u koček. Přesto jsem se k několika málo informacím před rokem dopátrala. Dnes mám na Vás jinou prosbu. Ráda bych se Vás zeptala, zda máte někdo zkušenosti s tím, že kočičce byla diagnostikována RCM či HCM a za rok či déle byla kočička na dalším vyšetření označena jako zdravá?
Chovám sibiřské kočky a mojí první kočičce před cca rokem byla diagnostikována RCM, dnes jsme byli na vyšetření u specialisty kardiologa Rafaela Niziolka z Polska a ten, ať hledal, jak mohl, její srdíčko označil za zdravé bez jakýchkoliv nálezů. Vzhledem k tomu, že nechci kočičku stresovat dalším vyšetřením, chtěla bych se zeptat, zda někdo má zkušenost s podobným "zázračným" vyléčením ...
Moc Vám děkuji za Vaše názory. |
Dobré ránko,
spíš bych asi se přikláněla k faktu, že testy HCM pokud nejsou dělány testem DNA, se dají považovat za informativní, nikoliv rozhodující, neboť opravdu myslím hodně záleží na kvalitách zkušeností každého člověka - kardiologa. A jak říkám člověk není neomylný a to co jiný může vidět v pořádku, může druhý vidět za problém. Proto ideálním a jedinným směrodatným řešením je test DNA, jinak je možné se dle tohoto vyšetření řídit pouze informativně.
Také si myslím, že je nesmysl vybírat třeba koťě dle toho zda má nebo nemá testované rodiče negativně na HCM /sonograficky/ a brát to jako směrodatné, neboť to že je nyní negativní, neznamená, že za rok to nebude jinak. A hlavně i dva celý život negativní rodičové, mohou dát pozitivní zvíře... |
Reg,
rovněž si dovolím nesouhlasit. Opravdu nevím, jak je to u sphynxů - to přiznám rovnou, ale u britek jsou u mě DNA testy na HCM zcela o ničem a vůbec je neberu v potaz. Jak píše Aélinnel, u britek nelzou ověřit veškeré mutace, tak k čemu to vůbec je?? (beru to jako zbytečné vyhazování peněz). Já osobně "hraji" pouze na sonografické vyšetření a to pouze od kardiologů, kteří s tímto mají zkušenosti a příslušné vybavení!!!. A navíc si myslím, že ten, kdo se s tím osobně nesetká, vždycky bude tuto nemoc podceňovat a říkat, že je to zbytečně nafouklá bublina apod. řeči. Na dotaz paní Kláry - záleží, kdo prováděl první vyšetření. Jelikož někteří ze severu Moravy navštěvují Dr. ke kterému bych nikdy nešla (nejedná se o MVDr. Niziolka), jelikož tam pár věcí nehraje, ale to už je jiná. A já netuším, kdo to první vyšetření dělal a o RCM se toho opravdu mnoho neví. Ptala jsem se na toto Kláry už dříve, jelikož jsem to nalezla na jejích webových stránkách a dříve jsem o tom nikdy nic neslyšela. |
Jak je tedy možné, že ve stejném období je na jednom vyšetření kočka negativní a u druhého veta pozitivní?
Já jak říkám jsem mluvila s pár kardiology, neb chci dát své kočky taky natestovat, ale jak říkám, každý měl jiný názor na testy ze sona a na testy z DNA.
Pravdou je, že s HCM zkušenosti nemám, ani s nemocí fyzicky, ani velmi podorbné informace, jen říkám svůj názor a své pocity z konzultace s vety, kteří HCM testují v našem okolí.
_________________
Aniger Sphynx cattery
www.sphynxcanadian.wbs.cz |
|
| |
Odpovědět
|
|
de Claire
Založen: 03.07.2010
Příspěvky: 4
|
Předmět: Re: Diagnoza RCM-HCM
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 10:39:54 |
|
|
| Karin Š. napsal: |
Reg,
rovněž si dovolím nesouhlasit. Opravdu nevím, jak je to u sphynxů - to přiznám rovnou, ale u britek jsou u mě DNA testy na HCM zcela o ničem a vůbec je neberu v potaz. Jak píše Aélinnel, u britek nelzou ověřit veškeré mutace, tak k čemu to vůbec je?? (beru to jako zbytečné vyhazování peněz). Já osobně "hraji" pouze na sonografické vyšetření a to pouze od kardiologů, kteří s tímto mají zkušenosti a vlastní příslušné vybavení!!!. A navíc si myslím, že ten, kdo se s tím osobně nesetká, vždycky bude tuto nemoc podceňovat a říkat, že je to zbytečně nafouklá bublina apod. řeči. Na dotaz paní Kláry - záleží, kdo prováděl první vyšetření. Jelikož někteří ze severu Moravy navštěvují Dr. ke kterému bych nikdy nešla (nejedná se o MVDr. Niziolka), jelikož tam pár věcí nehraje, ale to už je jiná. A já netuším, kdo to první vyšetření dělal a o RCM se toho opravdu mnoho neví. Ptala jsem se na toto Kláry už dříve, jelikož jsem to nalezla na jejích webových stránkách a dříve jsem o tom nikdy nic neslyšela. |
Moc Vám všem děkuji za Vaše rychlé příspěvky.
U sibiřských koček genetický test neexistuje, proto testování sonogaficky je pro naše kočičky jedinou možností. Genetické testy pro MCO či RAG jsou u sibiřských koček k ničemu. Zrovna včera jsme o tomtéž mluvili spolu s MVDr. Niziolkem. Samozřejmě se sono-testy musejí pravidelně opakovat, aby to k něčemu bylo! A samozřejmě můžou i dva zdraví rodiče dát nemocné kotě. To všechno je mi známo a věřím, že i většině chovatelů SIB. Pokud budou testovány pravidelně větší počty koček, budeme znát opravdu zdravé linie a pokud se v některých liniích objeví HCM, potomci se samozřejmě musí sledovat o to pečlivěji.
A k našemu včerejšímu výsledku ... věřím odbornému a zkušenému oku pana doktora Niziolka, tudíž věřím, že kočička je opravdu zdravá. Jde o kastrátku a kastrovaná byla již před prvním vyšetřením, kdy ji byla stanovena diagnoza RCM. Nebudu její vyšetření opakovat potřetí, protože ji nechci dále stresovat. Jsem ráda, že si žije spokojeným životem kastrátky a vzhledem k její povaze, bych jí to opravdu nemohla udělat, že bych ji znova někam vláčela. Na severní moravě opravdu není mnoho možností, kde nechat kočičky vyšetřit, proto jsem zvolila návštěvu Polska a uznávaného kardiologa MVDr. Niziolka.
Chtěla jsem jenom slyšet, zda je možné, aby kočička měla dočasně v "nějaké" situaci "špatné" výsledky .... testy se nedoporučují při kojení apod. Také vlivem stresu může dojít ke změně činnosti srdce ... nevím, zřejmě by to neovlivnilo tloušťku srdečních stěn. Možná někdo víte o něčem takovém.
Je mi jasné, že pokud by mi předchozí diagnóza měla vyřadit z chovu "cennou" kočku, jela bych ke specialistovi hned a kočičku bych jistě hned nekastrovala. Přesto mě děsí fakt, že bych mohla vykastrovat chovatelsky cennou kočku na základě špatné diagnózy. Loni jsem vystrašila nejen majitele našich koťat, také ostatní chovatele, kteří mají doma podobné linie. Dnes se snažím všechny zase obeslat a dementovat "naši" nemoc. Vypadám jako pako. No mělo to jeden nesporný klad, po zveřejnění naší špatné diagnozy nechalo spousta chovatelů své kočky otestovat. To je to jediné, co mě na tom těší a za co jsem moc ráda.
Klára
www.declaire.cz |
|
| |
Odpovědět
|
|
Karin Š.
Založen: 29.05.2008
Příspěvky: 191
Bydliště: NJ
|
Předmět: Re: Diagnoza RCM-HCM
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 10:58:38 |
|
|
Kláro,
myslím si, že je hodně špatně, když někdo nemá specializaci na kardiologii, pořídí si vybavení a vyšetřuje. A nikoho jmenovat nebudu. Netuším, zdali je toto vůbec právně možné, ale asi ano. S tím ostatním souhlasím - dva negativní rodiče mohou dát pozitivního potomka apod. A já bych byla opravdu potvora - to třetí vyšetření bych udělala, dejme tomu za rok a poslední, aby se opravdu čičina nevystavovala stresu, pokud ji to činí potíže a dotyčnému panu doktorovi bych udělala hodně velkou reklamu. Není to ode mne asi hezké, ale pokud někdo vyšetřuje kardiologii a dá mi nějaký výsledek, musí si za tím stát a pokud to neovládá, ať jde od toho!  Zvláště, pokud mi ještě diagnostikuje diagnózu, která u koček není zrovna "nejběžnější"... Myslím, že srdce není samoregenerační orgán, tak zkrátka ztluštělá srdeční stěna už se neztenčí, ale kardiolog nejsem. Zkrátka není možné, aby pozitivně diagnostikované zvíře bylo za nějaký čas negativní - to řekne každý kardiolog. Pozitivní výsledek u sonografického vyšetření je trvalý.
Proto si jen dovolím apelovat na ostatní, opravdu, když necháváte toto vyšetření dělat a je to moc dobře, vybírejte opravdu lékaře kardiologa!!! Super vybavení ještě neznamená to, že odečte i správné hodnoty - bohužel. ( A je třeba rovněž brát v úvahu i stres čičiny a proto zkušený kardiolog, který to ovládá!)
Kláro, pohlaďte tu bobišku za mě, až s ní budete (nechci tady vytahovat jména a my dvě víme  )
_________________
KŠ
www.britaci.estranky.cz |
|
| |
Odpovědět
|
|
Aélinnel
Založen: 30.10.2009
Příspěvky: 358
|
Předmět:
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 11:07:03 |
|
|
No, když tady píšete o tom jak se z positivní kočky nemůže stát negativní, možná by Vám Kláro stálo za to kontaktovat CHS Honorable - britské kočky.
Měli jednoho kocoura positivního, prý vlivem stresu a bůhvíčeho, a teď je negativní.Ale víc o tom nevím, určitě by Vád ráda odpověděla majitelka kocoura, jak se z positivního kocoura na HCM stal negativní, jestli to fakt tak je, nebo to byla chyba prvního kardiologa, nebo druhého, či tak... |
|
| |
Odpovědět
|
|
de Claire
Založen: 03.07.2010
Příspěvky: 4
|
Předmět: Re: Diagnoza RCM-HCM
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 12:00:43 |
|
|
| Karin Š. napsal: | Kláro,
myslím si, že je hodně špatně, když někdo nemá specializaci na kardiologii, pořídí si vybavení a vyšetřuje. A nikoho jmenovat nebudu. Netuším, zdali je toto vůbec právně možné, ale asi ano. S tím ostatním souhlasím - dva negativní rodiče mohou dát pozitivního potomka apod. A já bych byla opravdu potvora - to třetí vyšetření bych udělala, dejme tomu za rok a poslední, aby se opravdu čičina nevystavovala stresu, pokud ji to činí potíže a dotyčnému panu doktorovi bych udělala hodně velkou reklamu. Není to ode mne asi hezké, ale pokud někdo vyšetřuje kardiologii a dá mi nějaký výsledek, musí si za tím stát a pokud to neovládá, ať jde od toho! Zvláště, pokud mi ještě diagnostikuje diagnózu, která u koček není zrovna "nejběžnější"... Myslím, že srdce není samoregenerační orgán, tak zkrátka ztluštělá srdeční stěna už se neztenčí, ale kardiolog nejsem. Zkrátka není možné, aby pozitivně diagnostikované zvíře bylo za nějaký čas negativní - to řekne každý kardiolog. Pozitivní výsledek u sonografického vyšetření je trvalý.
Proto si jen dovolím apelovat na ostatní, opravdu, když necháváte toto vyšetření dělat a je to moc dobře, vybírejte opravdu lékaře kardiologa!!! Super vybavení ještě neznamená to, že odečte i správné hodnoty - bohužel. ( A je třeba rovněž brát v úvahu i stres čičiny a proto zkušený kardiolog, který to ovládá!)
Kláro, pohlaďte tu bobišku za mě, až s ní budete (nechci tady vytahovat jména a my dvě víme ) |
Karin, moc Vám děkuji, malou (velkou, hihi) pohladím i za Vás
Domluvili jsme se s panem doktorem Niziolkem, že ještě přijedeme na vyšetření v pěti letech kočičky, což bude cca za rok a půl. Pokud do té doby bude bez příznaků, při vyšetření opět zdravá ... nebude už potom muset na další. Měla pět koťátek, ani jedno do chovu nezasáhne, tak opravdu není důvod ji vláčet hned znova k jiným lékařům. Poslední vyšetření v pěti letech u konkrétně našeho případu považuju za rozumné a jistě ho budeme absolvovat.
Souhlasím s Vámi, že výběr správného lékaře pro tyto testy je hooooodně důležitý. Tloušťku srdeční stěny dokáže změřit i můj "obyčejný" vet pomocí normálního sona, přesto by si nedovolil bez pořádného vyšetření u specialisty cokoliv diagnostikovat. A když si někdo zaplatí školení a koupí drahý doppler ... může diagnostikovat cokoliv bez zkušeností. Chápu, že je někde musí nasbírat a že to tak jednoduché není, ale trošku soudnosti a skromnosti by mělo zůstat.
Reklamu nikomu dělat nebudu, ale pokusím se to s ním prodiskutovat, třeba dostanu i výsledky jeho vyšetření a třeba dospějem k "nějakému" závěru. My už každopádně budeme jezdit na vyšetření jinam a mým přátelům a majitelům odchovů doporučím totéž. |
|
| |
Odpovědět
|
|
de Claire
Založen: 03.07.2010
Příspěvky: 4
|
Předmět:
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 12:12:17 |
|
|
| Aélinnel napsal: | No, když tady píšete o tom jak se z positivní kočky nemůže stát negativní, možná by Vám Kláro stálo za to kontaktovat CHS Honorable - britské kočky.
Měli jednoho kocoura positivního, prý vlivem stresu a bůhvíčeho, a teď je negativní.Ale víc o tom nevím, určitě by Vád ráda odpověděla majitelka kocoura, jak se z positivního kocoura na HCM stal negativní, jestli to fakt tak je, nebo to byla chyba prvního kardiologa, nebo druhého, či tak... |
Cítím závan ironie nebo se mi to jen zdá? Pokud se mi to jen zdá, tak se hned omlouvám.
Netvrdím, že se naše kočička zázračně uzdravila a můj dotaz právě směřoval k Vám, abych se dověděla, zda je možné naměřit rozdílné výsledky ... buď chybou veta, přístroje, či momentální indispozicí kočky (pokud je to vůbec možné).
Já nikdy nic nezatajovala a dnes mě docela mrzí, že jsem loni udělala mezi sibiřkáři takový poplach. Kočka chovná nebyla už před diagnozou, tak bych neměla důvod cokoliv tutlat či pozměňovat. Jak už jsem psala, pozitivní na tom bylo to, že další chovatelé své kočky začali testovat. Mám velké štěstí, že chovám sibiřky a že mezi chovateli tohoto plemene panuje přátelské prostředí. Nedovedu si představit, že bych takhle vyrukovala s diagnozou RCM u jiného plemene, sesypala by se na mě spousta chovatelů, co že si to vymýšlím, já bych to dokládala výsledky testů a hádala se ... no a teď? Teď bych vypadala opravdo jako úplné pako, které mělo jenom cíl, zničit konkurenci ! Díky bohu za moje sibiřské miláčky a moje přátele sibiřkáře !! |
|
| |
Odpovědět
|
|
Aélinnel
Založen: 30.10.2009
Příspěvky: 358
|
Předmět:
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 12:28:31 |
|
|
| de Claire napsal: | | Aélinnel napsal: | No, když tady píšete o tom jak se z positivní kočky nemůže stát negativní, možná by Vám Kláro stálo za to kontaktovat CHS Honorable - britské kočky.
Měli jednoho kocoura positivního, prý vlivem stresu a bůhvíčeho, a teď je negativní.Ale víc o tom nevím, určitě by Vád ráda odpověděla majitelka kocoura, jak se z positivního kocoura na HCM stal negativní, jestli to fakt tak je, nebo to byla chyba prvního kardiologa, nebo druhého, či tak... |
Cítím závan ironie nebo se mi to jen zdá? Pokud se mi to jen zdá, tak se hned omlouvám.
Netvrdím, že se naše kočička zázračně uzdravila a můj dotaz právě směřoval k Vám, abych se dověděla, zda je možné naměřit rozdílné výsledky ... buď chybou veta, přístroje, či momentální indispozicí kočky (pokud je to vůbec možné).
Já nikdy nic nezatajovala a dnes mě docela mrzí, že jsem loni udělala mezi sibiřkáři takový poplach. Kočka chovná nebyla už před diagnozou, tak bych neměla důvod cokoliv tutlat či pozměňovat. Jak už jsem psala, pozitivní na tom bylo to, že další chovatelé své kočky začali testovat. Mám velké štěstí, že chovám sibiřky a že mezi chovateli tohoto plemene panuje přátelské prostředí. Nedovedu si představit, že bych takhle vyrukovala s diagnozou RCM u jiného plemene, sesypala by se na mě spousta chovatelů, co že si to vymýšlím, já bych to dokládala výsledky testů a hádala se ... no a teď? Teď bych vypadala opravdo jako úplné pako, které mělo jenom cíl, zničit konkurenci ! Díky bohu za moje sibiřské miláčky a moje přátele sibiřkáře !! |
Nic ironického v tom nehledejte, já fakt nevím jestli se ztluštění té stěny může projevit krátkodobým stresem či tak, zase takové znalosti nemám 
Za ,,kolektiv sibiřáků" buďte ráda, ne všude to bohužel tak funguje. |
|
| |
Odpovědět
|
|
ZdenkaP
Založen: 08.06.2007
Příspěvky: 466
Bydliště: Brno
|
Předmět:
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 13:19:34 |
|
|
| de Claire napsal: |
Cítím závan ironie nebo se mi to jen zdá? Pokud se mi to jen zdá, tak se hned omlouvám.
Netvrdím, že se naše kočička zázračně uzdravila a můj dotaz právě směřoval k Vám, abych se dověděla, zda je možné naměřit rozdílné výsledky ... buď chybou veta, přístroje, či momentální indispozicí kočky (pokud je to vůbec možné). |
Nene, Kláro, opravdu v příspěvku Aelinnel nehledejte ironii vůči Vám. Prostě je to tak, že jeden kocour byl označen kardiologem jako pozitivní, ne-kardiologem potom jako negativní. Nic víc, nic míň. Je to věc svědomí každého chovatele.
Zcela jistě nemůžu souhlasit s názory Reg, možná, kdyby měla tolik krutých zkušeností s HCM jako já a zjišťovala o něm úplně vše, včetně opravdu dlouhých hovorů s kardiology (ne jen jedním), názor by změnila. Reg, když si někdo přečte Vás příspěvek, tak si nutně řekne - jasně, nač vlastně testovat, když jistota negativity tady není... Máte pravdu, není - a nebude, dokud nebudou genetické testy na VŠECHNY geny, které tuto mutaci způsobují. Jinak je gentest orientační, pozitivita na gentestu je zdvižený prst, ale rozhodující je pouze okamžitý stav na echu. Mnozí zde ví, že moje Kačenka byla negativní a než se dožila vyšetření za rok, zemřela na HCM. Ale předtím už se projevilo HCM u jejích koťat - takže jednak byla kastrována, druhak jsem zabránila šíření v populaci vpuštěním jejího syna do chovu, další se ihned po zjištění pozitivity z chovu stáhl, importovaný Sam bohudík též do chovu nezasáhl. Zdá se Vám to málo? Víte o někom, kdo má s HCM tak velký pech jako já?? Sem s ním, ráda se s ním podělím o zkušenosti, protože mám chvilky, kdy bych nejraději holky vykastrovala a dívala se, jak chovají druzí 
Ano, pokud se někdo ptá, samozřejmě mu též řeknu, že ani testovaní předci do 3. generace nedávají ZÁRUKU, ale podstatně zvyšují šanci, že zvíře neonemocní!
Kláro, já se domnívám, že Dr. Niziolek je kardiolog s velkými zkušenostmi a neměla bych nejmenší důvod mu nevěřit a jezdit ještě jinam. Rozhodně bych si to vyříkala s vetem, který ji označil jako pozitivní. Majitelkou Sama je moje kamarádka, rozhodla se kastrovat na základě výsledku Dr. Scheera, poněvadž Sam má několik příznaků HCM a NENÍ jím zrovna ztluštění stěny, ale cvalový rytmus, průtoky atd. Já osobně, kdybych měla pozitivní kočku, pojedu na nezávislé hodnocení ještě jinam, abych si jeho diagnózu potvrdila, to není nedůvěra, jen pojistka.
Jen chci doufat, že v mé CHS se SNAD HCM už dostatečně vyřádilo a nebudu postavena před tento problém znovu.
Omlouvám se za dlouhý příspěvek, ale téma si ho žádalo 
_________________
Sweet Calimero*CZ
www.sweetcalimero.cz
Mimochodem, rozhovoříme-li se o kočkách, je téměř nemožné, abychom byli považováni za osoby zcela normální. (Dan Greenberg) |
|
| |
Odpovědět
|
|
Karin Š.
Založen: 29.05.2008
Příspěvky: 191
Bydliště: NJ
|
Předmět: Re: Diagnoza RCM-HCM
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 14:13:00 |
|
|
| Reg napsal: | Jak je tedy možné, že ve stejném období je na jednom vyšetření kočka negativní a u druhého veta pozitivní?
Já jak říkám jsem mluvila s pár kardiology, neb chci dát své kočky taky natestovat, ale jak říkám, každý měl jiný názor na testy ze sona a na testy z DNA.
Pravdou je, že s HCM zkušenosti nemám, ani s nemocí fyzicky, ani velmi podorbné informace, jen říkám svůj názor a své pocity z konzultace s vety, kteří HCM testují v našem okolí. |
Právě jsme Reg u toho, že se jedná o to, že dotyčný pan doktor není specialista kardiolog...výsledek je choroba, která se jen tak nevyskytuje a jiní odborníci ji nediagnostikují (já o jiném případě RCM nevím, ale netvrdím, že vím vše). Pak se jde za opravdovým kardiologickým odborníkem, který má zkušenosti a kočka je čistá - čím to tak asi bude?? Nějaký kardiolog Vám řekl, že kočka, která je sonograficky určená jako pozitivní může být za čas negativní?? Já se domnívám, že toto opravdu možné není, pokud je to určeno přes sonografické vyšetření. Opravdu kardiologem a ne vetem, který si koupil doppler a kardiologii nikdy nedělal... nevím, jaké vety máte na mysli Vy, ale já bych jinam, než k MVDr. Scheerovi, či Niziolkovi nešla. I kdybych měla jet přes celou republiku. Co se týká oblasti okolo Prahy, tak tam je ještě MVDr. Johanides. V Praze přímo nevím a nemám potřebu to řešit. Já mám v dosahu již výše jmenované a jinam bych zkrátka nešla. A opravdu netuším, na jaké úrovni jsou genetické testy u sphynxů. Zdenka to myslím rozvedla dostatečně. A já bych si je ani dělat u svých koček nenechala, pokud to bude na stejné úrovni. Zkrátka pouze přes sono u kardiologa - to je pro mne směrodatné. A to, že je kočka negativní teď neznamená, že bude celý život, ale to tady víme všechny.
_________________
KŠ
www.britaci.estranky.cz |
|
| |
Odpovědět
|
|
Karin Š.
Založen: 29.05.2008
Příspěvky: 191
Bydliště: NJ
|
Předmět: Re: Diagnoza RCM-HCM
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 14:45:32 |
|
|
A ještě zpět ke Kláře - řešení, které navrhl MVDr. Rafal Niziolek vidím jako zcela nejlepší a v pěti letech ideální. K dalšímu třetímu vetovi už bych nejezdila. Dr. Niziolek je odborník na svém místě a ví co říká a proč to říká. Což už ostatně Zdenka rovněž zmínila.
_________________
KŠ
www.britaci.estranky.cz |
|
| |
Odpovědět
|
|
Aélinnel
Založen: 30.10.2009
Příspěvky: 358
|
Předmět:
Přitlapkováno: 3. 7. 2010 14:52:27 |
|
|
Ještě k tomu RCM - jak už říkala Karin, taky nevím o jiné kočce s RCM, navíc na netu píšou, že je to dost obtížně diagnostikovatelné, konkrétně:
---
Určení diagnózy je obtížnější než u předešlých dvou typů, protože známky zbytnění srdce jsou méně vyjádřeny. Onemocnění je často odhaleno až v pokročilém stádiu.
Na rentgenovém snímku hrudníku jsou známky městnání krve v malém plicním oběhu, může být přítomna tekutina v pohrudniční dutině. Změny jsou přítomny i na elektrokardiogramu (arytmie – fibrilace síní, síňokomorové blokády). Na echokardiografii nalézáme mírné ztluštění komorových stěn, nezvětšené dutiny komor, zvětšené síně, omezené plnění komor krví, nedomykavost cípatých chlopní, téměř normální systolická funkce komor, výpotek osrdečníku. Vyšetření je často nutné doplnit srdeční katetrizací (viz. článek), případně počítačovou tomografií nebo nukleární magnetickou rezonancí; svízelné může být odlišení restriktivní kardiomyopatie od tzv. konstriktivní perikarditidy (ztluštění osrdečníku s ukládáním vápenatých solí a následným omezením dilatace srdce.
---
Takže po tom co jsem tohle přečetla bych tomu positivnímu výsledku co Klára na sibiřku dostala věřila ještě míň než předtím, a jestli MVDr. Niziolek řekl že je negativní a další v pěti letech, je to tak OK.Přehodnotila jsem to a ke třetímu vetovi bych taky nejezdila. |
|
| |
Odpovědět
|
|
fofo177
Založen: 08.09.2007
Příspěvky: 972
Bydliště: České Budějovice
|
Předmět:
Přitlapkováno: 6. 7. 2010 15:11:34 |
|
|
Kočičáky mám vyšetřené u Dr. Johanidese, ale jak tak koukám na diskusi, mít je vyšetřené od někoho jiného, tak jsem z toho vcelku jelen, nad tím tajemnem... Což je problémem pouhé konstatování, u Dr. XY jsem měl kočku pozitivní u XX následně negativní??? Takto v tom má každý akorát hokej 
Určitě je nutné testovat, o tom není sporu, bohužel, jak již bylo řečeno, ani opakované testování nevyloučí možnost objevení se HCM po dlouhé době. Skýtá však možnost, když se objeví, stopnout chov a vyrozumět majitele (vcelku likvidační záležitost, takže je otázkou zda a kdo by to vůbec udělal).
Taky je tu varianta, že například můj testovaný chovný jedinec je zatím negativní, ovšem sourozenec, nebo rodič pozitivní... Co pak? Ukončit na něm chov? A zase, kdo to udělá??? (odpověď se nabízí sama, zodpovědný chovatel, pokud je...)
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz |
|
| |
Odpovědět
|
|
|
Přitlapkovat se
Reklama
E-mňauněte nám